China ist nicht bereit, die Ukraine so zu diskutieren, wie Putin es will – ein Interview mit Mikhail Podolyak

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China ist nicht bereit, die Ukraine so zu diskutieren, wie Putin es will, – Interview mit Mikhail Podolyak

Das am meisten diskutierte Ereignis der Woche ist der Besuch des chinesischen Staatschefs Xi Jinping in Russland. Das Fehlen konkreter Äußerungen sowie Putins „säuerliche Miene“ zeigen jedoch, dass sich die Teilnehmer des Treffens in nichts Bestimmtem einig waren und der russische Diktator nicht bekam, was er wollte.

China beginnt, sich um Russlands Nachkriegsarchitektur zu kümmern, die es kontrollieren wird. Zumindest lässt sich eine solche Schlussfolgerung aus Xi Jinpings jüngstem Besuch in Russland ziehen. Mikhail Podolyak, Berater des Büroleiters des Präsidenten der Ukraine, sprach darüber und vieles mehr in einem exklusiven Interview mit Channel 24. Außerdem sprach er über einen möglichen Dialog zwischen Xi und Selenskyj.

Auf den Straßen von Moskau und in der U-Bahn erschienen kryptische Warnungen für die Russen, dass Sie am 23. März die Nachrichten genau verfolgen müssen. Haben sie Informationen, dass etwas passieren könnte, planen sie einen Staatsstreich oder übergeben ihren Präsidenten an Den Haag?

Es gibt objektive Erklärungen, aber es gibt Verschwörungstheorien. Zu letzteren gehört die Tatsache, dass sich die Russen auf den Schwanensee vorbereiten und nach Wegen suchen, ihn anzukündigen. Im Ernst, das ist das Werk von Protest- und Partisanenbewegungen.

Interview mit Mikhail Podolyak: Sehen Sie sich das Video an

Dies ist eine provokative Geschichte, die jedoch keinen Bezug zur Realität hat. Ich meine die Realität, in der Putin seine illegitime Existenz beenden wird, weil es bereits einen internationalen Haftbefehl als Kriegsverbrecher gibt. Es gibt jedoch keinen Unterschied zwischen dem 23., 24. oder 25. März, da Russland nicht der Moderator der Prozesse ist.

Heute freut sie sich ausschließlich auf das Ende der Krieg. Natürlich hat es immer noch gewisse Ressourcen, um uns an vorderster Front große Probleme zu bereiten. Russland ist jedoch kein Moderator und niemand erwartet erstaunliche Aussagen von Putin oder sonst jemandem.

Niemand erwartet irgendwelche Maßnahmen von Russland. Sie wird keine Atomwaffen einsetzen, weil dies zu einem Ende für Russland selbst führen wird. Das heißt, ein solches Land wird physisch nicht existieren. Wir sagen jetzt ständig, dass Russland in dieser Form politisch nicht existieren wird.

Es wird andere Eliten geben, das Format des Staates, territoriale Strukturen, Grenzen. Wenn Russland jedoch seine nukleare Rhetorik fortsetzt, wird es auch physisch nicht existieren. Es macht keinen Sinn, darauf zu achten, was mit ihnen passiert, was ihre Propaganda sagt oder tut, was leider immer noch wenig Einfluss auf Europa und unsere Gemeinschaften hat.

Allerdings wird der 23. März für Russland derselbe “schwarze Tag” sein, wie jeder andere seit mehr als einem Jahr voller Krieg in der Ukraine.

Treffen mit Xi und Putin. Die Propaganda stellt die Reise des chinesischen Führers nach Moskau als großen Erfolg dar. Es gab jedoch weder Berichte über den Bau der Power of Siberia-2-Pipe noch über Waffen. Gibt es etwas, das wir nicht sehen?

Wir sehen alles. Wenn es in Bezug auf den „Friedensplan“ zumindest auf einer gewissen Ebene Verschiebungen und Fixierungen gäbe, dann würde dies natürlich ein Schlüsselthema in den Erklärungen der Präsidenten von China und Russland nach Abschluss der formellen Verhandlungen werden. Wir haben das nicht gesehen, weil China sicherlich nicht bereit ist, die Ukraine so zu diskutieren, wie Putin es will.

Alle Befürchtungen, die am Vorabend des Besuchs von Xi Jinping geäußert wurden, haben sich nicht bestätigt. China ist nicht bereit, die Rolle eines Friedenswächters zu übernehmen. Dies erfordert ein viel besseres Verständnis der Natur des Krieges und den Verzicht auf einseitige Unterstützung für Russland. Russland ist ein strategisch ungünstiger Partner für China.

Wenn China Russland unterstützt, dann gerät es bewusst in Konflikt mit seinen wichtigsten Technologie-, Finanz- und Absatzmärkten in Europa und den Vereinigten Staaten. Es macht keinen Sinn. Wenn Russland unterstützt wird, wird China außerdem kein globaler politischer Akteur, weil es einen Außenstehenden unterstützt.

Der Besuch von Xi Jinping hat dies dokumentiert. Die Tatsache, dass China kein Wort über die Situation in der Ukraine gesagt hat, ist für Russland äußerst negativ. Dann mag es “rituelle Worte” geben, aber jetzt gibt es keine weiteren Informationen über die Entwicklung des “Friedensplans”.

  • Erstens deutet dies darauf hin, dass Russland keine Unterstützung von China erhalten hat.< /p>
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    • Zweitens ist es sehr wichtig, dass Russland keine Waffen von China erhält. Das liegt auf der Hand, weil es angesichts der strategischen Interessen Chinas unmöglich ist. Das heißt, es macht keinen mathematischen, psychologischen oder historischen Sinn für China, Russland Waffen zu geben und einen riesigen Haufen seiner Probleme zu bekommen.
    • Drittens sahen beide Tage von Xi Jinpings Besuch in Moskau so aus, als würde der Besitzer zu sich kommen Sehen Sie sich das Gebiet an, das bestimmte Rohfunktionen ausführen soll.

    Russland verhielt sich auch nicht wie ein gleichberechtigter Partner, sondern wie ein “kleiner Partner”, der zumindest etwas Schutz oder Verständnis dafür bekommen wollte, wo das Geld investiert werden würde. China geht davon aus, dass es seine Interessen gibt und keine Interessen Russlands. Dort wurden mehr als 70 Projekte des Finanz- und Wirtschaftsplans diskutiert, die alle von chinesischem Interesse sind.

    • Erstens hat Russland einen gescheiterten Verhandlungsprozess mit China hinter sich.
    • Zweitens hat Russland von diesem Besuch keine Dividenden erhalten.
    • Drittens sieht Russland dagegen wie ein kleines nutzloses Land aus, das vor China „gaunert“ und wenigstens etwas davon haben will.
    • Viertens hat China aus der Sicht „gedankenvoll geschwiegen“. von Dies ist Russland, wohin es steuert und wie es demontiert wird.

    Das sieht alles sehr symptomatisch aus. Mir scheint, dass nicht nur die russische Propaganda, sondern auch die politische Elite damit gerechnet hat.

    Wenn ich mir die Beziehungen Russlands zu China anschaue, kommt mir vor, dass dies eine so „stille Besetzung“ Russlands durch China ist?

    Du hast recht, man kann von einer „stillen Besetzung“ sprechen „oder nicht leise. Mit der Zeit wird dies klar werden. Russland war schon immer ein Scheinstaat, der auf aggressiver Propaganda aufgebaut war. Sie kamen, und alle sollten Angst haben und keine weiteren Maßnahmen erwarten. Darauf baute Russland seine Außenpolitik auf.

    90 % davon wurden nicht durch Aktionen, Logistik oder Ressourcen unterstützt. Das ist ein Bluff. Sie kamen, sie sagten etwas, und alle sagten: “Okay, das ist Russland, wir werden zurückgeben.” So war es leider auch 2014 in der Ukraine. Einige “grüne Männchen” kamen, sie sagten, sie würden eine Art Referendum abhalten. Alle auf der Welt haben sich abgewandt, weil dies Russland ist.

    Sie haben sich die ganze Zeit so verhalten. Seit einem Jahr sehen sie sich der Tatsache gegenüber, dass die Ukraine sagte: “Ihre Worte sind uns gleichgültig, wir werden kämpfen.” Dies veränderte allmählich das Verständnis in der Welt, dass Russland ein kleines falsches und sehr feiges Land ist. Sie wandte ihr Gesicht der Welt zu.

    Jeder sah, dass dies ein Teenager ist, der definitiv Angst hat, für seine Handlungen verantwortlich zu sein. Dies ist ein 13-jähriger Teenager, der geraucht oder getrunken hat und Angst hat, es seinen Eltern gegenüber zuzugeben. Russland verhält sich sehr einfach. Alles, was jetzt mit Russland passiert, ist die Zahlung von Schulden.

    Sie werden für die Welt offensichtlich – ein unbedeutender kleiner Staat. Ja, es gibt noch gewisse Befürchtungen. Die pro-russische Position dieser Lobbyisten ist immer noch sehr aktiv. Es ist nicht mehr so ​​aggressiv wie vor ein oder zwei Jahren.

    Sie wollen sich jetzt mehr als Opfer der Russophobie zeigen, dass sie nicht leben dürfen, wie sie wollen, ihnen wird etwas verboten, sie werden isoliert. Russland ist jetzt auf dem Weg, das Bild eines Opfers, eines Opferlandes zu schaffen. Natürlich werden sie sich kein Opferbild machen, denn ein „Gopnik“ kann nicht wie ein Opfer aussehen. So sieht Russland aus. Dies ist eine durchnässte Physiognomie usw. Solche Leute erzeugen kein Verlangen, sie zu bemitleiden.

    Russland verliert nach und nach seine letzten Trümpfe. China war Russlands Trumpf. Sie sagten immer wieder: „Schau, wir sind auf der Seite Chinas. Tu uns nichts. Wir haben Atomwaffen.“ Heute hat China registriert, dass es auf sich allein gestellt ist. Natürlich unterstützt er Russland bei einigen Projekten. Sie unterhalten enge wirtschaftliche Beziehungen.

    China versteht die Realität jedoch viel besser und denkt strategisch. China versteht, dass Russland in dieser Form definitiv keine engen Beziehungen braucht.

    Ich beobachte, wie China allmählich in das Territorium Russlands vordringt. Xi Jinping sagte während der Fahrt vorsichtig zu Putin: „Passen Sie auf sich auf, lieber Freund.“ War das wie eine Warnung?

    Ich werde diese Situation etwas objektiver betrachten und erklären. Was macht China jetzt? China legt jetzt fragmentarisch die Architektur des Nachkriegsrusslands fest, wo es keinen Putin und die gesamte Elite geben wird. China will es politisch und wirtschaftlich kontrollieren.

    Das heißt, er macht es ziemlich clever. China versteht, dass Russland verlieren wird. Aber China will Russland dominieren. Er möchte nicht, dass Russland bestimmte Prozesse hat, die von der europäischen Koalition und der Ukraine moderiert werden. Das heißt, er will Folgendes: Russland hat den Krieg verloren, die Ukraine hat ihre Gebiete zurückerobert.

    Damit hat China gezeigt, dass es die politischen Transformationsprozesse kontrollieren wird, die in Russland unmittelbar nach dem Verlust stattfinden werden. Das heißt, er verlegt bereits nach und nach Elemente chinesischer Kontrolle dorthin.

    Das bedeutet nicht, dass sie das Territorium besetzen. Nein, das bedeutet, dass sie der Hauptaktionär sein werden, wenn sie in Russland eine neue Machtvertikale aufbauen. China will dort eine Mehrheitsbeteiligung bekommen. Russland ist in Bezug auf die Intelligenz ein ziemlich primitives Land. Sie verstehen es nicht ganz.

    Sie denken, dass China ein Partner ist. Nein, das ist genau der Besitzer, der sich jetzt eindeutig die Nachkriegs-Monopolmöglichkeit einer anderen Machtvertikale in Russland sichert. Das ist es, was China tut.

    Wenn der Transformationsprozess Russlands beginnt, wird sich herausstellen, dass viele Gouverneure, Bürgermeister, politische Parteien und neue politische Führer sich noch nicht zeigen, weil viele von denen, die die heute aktiv sind, werden verschwinden, sich sowohl auf Geld als auch auf chinesische Unternehmen konzentrieren.

    Wenn Xi Jinping persönlich nach Moskau reiste, gab es eine Nachricht, dass er dann mit dem Präsidenten der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj, sprechen müsste.

    Wir werden darüber sprechen, wenn klar wird, dass ein solcher Gespräch findet statt. Dies ist die Initiative von Herrn Zelensky. Sie ist ziemlich objektiv. Wir verstehen, dass außer der Ukraine niemand die Natur des Krieges auf verschiedenen Ebenen erklären kann und warum er nicht wie 2014 irgendwo in der Mitte gestoppt werden kann.

    Warum es unmöglich ist, irgendwelche Kompromisse zu unterzeichnen, sondern tatsächlich Kapitulationsabkommen wie die Minsker Abkommen, warum es notwendig ist, den Krieg richtig zu beenden, warum Russland auf keinen Fall gewinnen wird – das kann nur der Präsident der Ukraine erklären. China würde das gerne aus erster Hand hören.

    Nicht zu hören ist die Interpretation der russischen Seite, die an Lügen interessiert ist. Warum brauchen wir ein Gespräch mit China? Um zu erklären, dass Russland nicht mehr so ​​sehr daran interessiert ist, den Krieg zu gewinnen, weil es dafür nicht genügend Ressourcen gibt. Russland ist an einer anderen Strategie für einen langwierigen Konflikt interessiert.

    Russland braucht diesen Konflikt, um seine Intensität zu verringern. Feindseligkeiten haben, aber von geringer Intensität, so dass sie sich anderthalb bis zwei Jahre hinziehen.

    Danach wird Russland an den Fehlern arbeiten, die Armee aufrüsten usw., Europa provozieren, Geld zahlen, damit es eine Art politische Massenproteste gibt, versuchen, sich in bestimmte Wahlprozesse einzumischen, um ein chaotisches Europa zu formen .

    Und dann weiter in die Ukraine expandieren. Das ist offensichtlich, und für Russland hat dieses Szenario Priorität, also wollen sie dieses Szenario erreichen. Wenn irgendein Land dieses Szenario mitspielt, bedeutet das, dass ein anderes Land einen instabilen globalen Sicherheitsfonds haben möchte. Und das ist für China nicht rentabel.

    Wenn Sie in Technologie investieren, in die Wirtschaft, wenn Sie die Wirtschaft entwickeln wollen, ist es für Sie nicht rentabel, eine chaotische Welt zu haben. Denn die chaotische Welt, die für viele Zentren zu gefährlichen Konflikten führt, lässt sich nur scheinbar beherrschen. Nein, Sie haben keine Kontrolle.

    Sie werden immer mehr Geld für die interne Militarisierung ausgeben und Sie werden allmählich Probleme mit ineffizientem Management, internen und sozialen Konflikten haben. China braucht das definitiv nicht, und wir müssen das persönlich erklären.

    Dies ist nicht der erste Friedensplan, der uns vorgeschlagen wurde. Nachdem Xi Jinping Russland verlassen hatte, begann der Feind, ukrainische Zivilstädte mit Drohnen und Raketen anzugreifen. War das eine Reaktion auf Chinas „Friedensplan“?

    Lassen Sie uns beheben, dass es keinen klaren logistisch konstruierten Friedensplan für China gibt. Es ist nur eine Vision der Situation. Es ist meiner Meinung nach teilweise falsch, weil es dort Positionen gibt, die absolut richtig sind, es geht um die territoriale Integrität eines jeden Landes, die Souveränität eines jeden Landes.

    Das Treffen von Pu und Xi/Getty Images

    Und Russland spricht übrigens nicht nur über das Territorium. Es ist sehr wichtig. Wenn wir über Territorium sprechen, ist dies nur eine Komponente, für Russland war es viel wichtiger, und sie betonten dies für alle 20 Jahre Putins Herrschaft, die Einmischung in die Souveränität anderer Länder. Nicht nur in der Ukraine.

    Was sollte die Außenpolitik sein, was sollte die Kulturpolitik sein, was sollte die Informationspolitik sein. Sie mischen sich in politische Prozesse ein, das heißt, es handelt sich um grundlegende Verstöße gegen das Völkerrecht, als Verletzung der Souveränität eines bestimmten Landes.

    Russland ist nicht nur ein militärischer Expansionismus, den wir heute sehen, es ist einer politischer, informativer und kultureller Art. Es ist sehr wichtig, dies heute zu beenden, denn wenn es eine solche Intensität des Krieges gibt, dann ist es notwendig, dies in der Nachkriegswelt klar zu beheben.

    Russland sagt auf verschiedenen Plattformen vor dem Krieg und während dieses Krieges, dass es Sicherheitsgarantien erhalten muss, das heißt, es muss zum Beispiel die Ukraine entmilitarisieren. Ich habe eine Frage: “Was haben Sie damit zu tun, das ist unsere Souveränität?”

    Wir haben die Armee, die wir haben wollen, wir haben die Politik und außenpolitischen Leitlinien, die wir haben wollen. Im Gegenteil, wir müssen heute auf der Grundlage dessen, was wir auf dem Territorium der Ukraine sehen, einen Vorschlag zur sofortigen Entmilitarisierung Russlands vorlegen.

    Setzen Sie sich sofort an den Verhandlungstisch und diskutieren Sie, wer das zweite Atomwaffenarsenal der Welt kontrollieren soll. Das Land kann nicht hinausgehen und ständig darüber reden, jemanden erpressen. Das ist, wie Sie sehen, ein ständig verzerrtes Verständnis der Position Russlands.

    Russland will etwas bekommen, erklärt, dass es sich nicht in die Kontrolle regionaler Eliten einmischt, beispielsweise in Kasachstan, Georgien usw. Was ist das? Warum zum Teufel mischt sich Russland in die Souveränität anderer Länder ein? Daher sieht es völlig seltsam aus und ich denke, dass dieser Krieg das “i” richtig machen wird, und es wird kein solches Russland mehr geben.

    Das ist sehr wichtig, weil Russland im Gegensatz zu or das einzige Land ist Iran oder Nordkorea, die regional gewisse Gefahren bergen. Russland ist ein Land, das in die globale Gefahr investiert hat, in eine globale Unterbrechung der Sicherheitsschleife, in den globalen Terrorismus als solchen.

    Es ist unmöglich, so zu existieren, oder es gibt Regeln für alle, oder es gibt überhaupt keine Regeln, oder wir leben im Dschungel. Reden wir sachlich darüber. Russland schlägt Konzepte anderer Art vor. Sie suggeriert, dass es kein Völkerrecht gibt, keine abschreckenden Einflussmöglichkeiten in der Weltpolitik, aber Macht.

    Sie haben eine bestimmte Anzahl von Waffen und alle müssen vor ihnen knien. Es ist unmöglich, uns zu erlauben, in einer solchen Welt zu leben. Denn dann werden es 3-4 Länder sein, die absolut “verrückt” sprengen, terrorisieren usw. werden. Daher ist es notwendig, mit Russland zu enden und es wieder aufzubauen. Es wird definitiv einen Transformationsprozess geben.

    Sehen Sie, sie sind bereits desillusioniert. Dies geschieht natürlich nicht auf Propagandaplattformen, aber die Menschen verstehen, dass, wenn Sie ständig unbekannte UFOs über das Land fliegen lassen, wenn Sie ständig kritische Infrastruktureinrichtungen untergraben, wenn Sie wilde Verteidigungssysteme in den Grenzgebieten zur Ukraine bauen und nicht nur in der Grenzgebiete bedeutet dies, dass Russland allmählich den Rahmen seiner Staatlichkeit verliert.

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