Die Ukraine war eindeutig auf dem Weg zur Unabhängigkeit, nichts konnte sie aufhalten: Interview mit dem ehemaligen Volksabgeordneten Zayets

Die Ukraine bewegte sich eindeutig in Richtung Unabhängigkeit, nichts konnte sie aufhalten: ein Interview mit dem ehemaligen Volksabgeordneten Zayets“/></p>
<p>Wie verkündete die Ukraine vor 33 Jahren ihre Unabhängigkeit, was ging ihr voraus und warum war schon damals klar, dass Russland sie nicht einfach loslassen würde?</p>
<p>Darüber sprach der ukrainische Politiker <strong>Ivan Zaets</strong> in einem Exklusivinterview mit Facts ICTV. ein berühmter Kämpfer für die Unabhängigkeit, Volksabgeordneter von fünf Versammlungen, einer von denen, die am 23. August 1991 als erster die blau-gelbe Flagge in die Werchowna Rada brachten.</p>
<h2>GKChP und das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung der Ukraine </h2>
<p>< strong>— Iwan Alexandrowitsch, erzählen Sie uns bitte, was Ihnen am 24. August passiert ist, welche Ereignisse haben Sie miterlebt?</strong></p>
<p>Sie schauen jetzt zu </p>
<p>— Ich denke, dass wir zunächst ein paar Worte zu dem sagen müssen, was am Tag zuvor passiert ist. Am 19. August gab es einen Putschversuch; die reaktionären Kräfte des russischen kommunistischen Reiches erkannten, dass die Ukraine bereits dabei war, die Sowjetunion zu verlassen, und ohne sie würde es kein Reich geben. Deshalb entschieden sie sich für eine so energische Option, die UdSSR zu behalten, und gründeten dieses staatliche Notstandskomitee (Staatskomitee für den Ausnahmezustand, —<strong>Ed</strong>).</p>
<p>Und am 19. August kam General Warennikow in die Ukraine, um die ukrainischen Behörden durch die Einführung des Ausnahmezustands einzuschüchtern. Er sagte, wenn hier in der Ukraine etwas passiert, werden wir in Kiew, Galizien und auf der Krim das Kriegsrecht verhängen. Das bedeutete, dass die vom ukrainischen Volk gewählte Regierung abtreten musste und an ihre Stelle das Militär treten würde. Er hatte ein solches Gespräch mit Leonid Kravchuk, aber er unterschätzte diese Zahl nicht. Leonid Makarovich wiegte ihn ein wenig in den Schlaf.</p>
<p>Er sagte, dass es jetzt unmöglich sei, in der Ukraine den Ausnahmezustand auszurufen, da die Ernte bevorstehe und die Sowjetunion ohne ukrainisches Brot und andere Produkte nicht überleben könne. Sagen wir also: Lasst uns keine Wellen schlagen. Obwohl der Grund tatsächlich ein anderer war. Zu diesem Zeitpunkt hatte die Gewerkschaftsmacht nicht mehr die Kraft, die Ukraine physisch zu halten.</p>
<p>Es erforderte viel Kraft, eine solche Politik umzusetzen. Und die ukrainischen Behörden haben sich sehr vorsichtig verhalten; es ging ihnen ausschließlich darum, sicherzustellen, dass in der Ukraine kein Ausnahmezustand verhängt wird. Aber das ist die Regierung, die auf die eine oder andere Weise die ukrainische Position vertrat und sich an der nationalen ukrainischen Idee orientierte.</p>
<p>Und wenn wir über die Sekretäre des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei der Ukraine sprechen, über ihre Führer, dann haben sie sich in diesem Prozess selbst befleckt. Sie unterstützten das State Emergency Committee, diesen Putsch.</p>
<p>Die Menschen versteckten sich nicht, sie hatten keine Angst. Und wenn man deshalb hört, dass es in der Ukraine angeblich keine so großen Kundgebungen wie in Moskau gegeben hat, dann sollte man das ignorieren. Denn die Hauptereignisse fanden in Moskau statt, deren Kern darin bestand, dass die alliierte Regierung mit derselben imperialen Macht unter der Führung von Gorbatschow kämpfte, sie kämpfte mit derselben imperialen Macht, aber mit der Russischen Föderation. Das heißt, die beiden Komponenten des Russischen Reiches kamen zusammen. Und dies war das Fenster der historischen Gerechtigkeit, durch das die Ukraine hindurchschlüpfen und ihre Unabhängigkeit erklären konnte.</p>
<p>Daher fanden dort die Hauptveranstaltungen statt. Auch in St. Petersburg gab es keine großen Demonstrationen. Doch die Ukraine ging einen anderen Weg. Bereits am 19. versammelten sich Menschen auf dem heutigen Maidan Nezalezhnosti und hängten Flugblätter auf, in denen sie dazu aufriefen, das staatliche Notstandskomitee nicht anzuerkennen und Strukturen zu schaffen, die den Aktivitäten der Putschisten Widerstand leisten würden. Und unabhängige Gewerkschaften begannen zu arbeiten, die Menschen aufzurütteln und sich auf große Streiks vorzubereiten. Daher schwieg die Ukraine nicht. Aber wir mussten hier nicht zu solchen Massendemonstrationen gehen wie in Moskau.</p>
<p>Und wir waren sehr froh, dass wir nicht in diesen Prozess hineingezogen wurden. Als das Staatliche Notstandskomitee besiegt wurde, wurde klar, dass wir aus der UdSSR fliehen mussten, denn seit der Annahme der Erklärung der Staatssouveränität am 16. Juli 1990 haben wir eine Politik der schrittweisen, aber kontinuierlichen Souveränität der Ukraine proklamiert. Jeden Tag haben wir irgendwelche Entscheidungen getroffen, die uns aus dem gewerkschaftlichen Rechts-, Verteidigungs- oder Wirtschaftsraum herausgeschnitten haben.</p>
<h2>24. August vor 33 Jahren</h2>
<p>Wir haben damit die Souveränität der Ukraine gestärkt und auf den Moment gewartet, in dem wir diese Nabelschnur zwischen Kiew und Moskau endlich durchtrennen würden. Diese Gelegenheit bot sich uns am 24. August. Wir verabschiedeten das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung und die Werchowna Rada verkündete feierlich die Schaffung eines unabhängigen Staates Ukraine. Dann ist das Wort unabhängig — Es handelte sich tatsächlich um eine Art lokales Wort, mit dem die Kommunistische Partei den einfachen Bürgern Angst einjagte.</p>
<p>Und schon waren wir am 24. August mit einem ganzen Paket an Dokumenten da. Das Präsidium der Werchowna Rada wollte lediglich eine Resolution verabschieden, die den Ausschüssen und Ministerien Anweisungen gibt, damit wir unsere Souveränität weiter stärken. Und die Opposition oder die Volksrada, wir kamen bereits mit einem Entwurf für ein Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung der Ukraine und mit einer ganzen Reihe von Resolutionen, die die Truppen, die sich auf dem Territorium der Ukraine befanden, übernahmen, die Behörden deportierten und den Vorsitzenden bekleideten der Werchowna Rada mit zusätzlichen Befugnissen, die uns völlig aus diesem sowjetischen Raum ausschlossen. Und schon in der Rada selbst gab es einen Streit darüber, was man zuerst akzeptieren sollte — oder diese Resolutionen oder das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung der Ukraine.</p>
<p>Es ist klar, dass diese pro-russischen Kräfte — und davon gab es viele im Parlament — Sie wollten das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung der Ukraine in diesen Resolutionen untergehen lassen. Aber Vasily Chervoniy (es gab einen solchen Abgeordneten aus der Region Riwne), Ivan Plyushch und viele andere sagten „nein“. Die Hauptaufgabe für uns bei diesem Treffen war die Unabhängigkeitserklärung. Wenn wir eine solche Entscheidung treffen, sprechen wir über eine unabhängige ukrainische Staatlichkeit und dann können wir sie mit diesen spezifischen Mitteln füllen.</p>
<p>Daher dauerte in der Werchowna Rada am 24. noch der Streit darüber an, ob das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung angenommen werden sollte und ob das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung angenommen werden sollte. dann wann, in welcher Reihenfolge.</p>
<p>Dieser Kampf war hart. Es gab mehrere Momente, in denen es schien, als ob alles — Diese schicksalhafte Frage wird in diesen Auseinandersetzungen untergehen. Aber es gab einen Spieler, der für das Schicksal des ukrainischen Volkes sehr wichtig war — Das sind Leute außerhalb der Mauern des Parlaments, die ganze Regionen, Streikkomitees, öffentliche Organisationen repräsentierten.</p>
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<p>Zehntausende Menschen standen den ganzen Tag an den Mauern der Werchowna Rada, hielten eine riesige blau-gelbe Flagge in der Hand und riefen: Unabhängigkeit, Unabhängigkeit, Unabhängigkeit. Im Saal wurde immer noch darüber diskutiert, ob wir für das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung stimmen sollten oder nicht, und die Menschen hinter den Mauern der Rada forderten diese Entscheidung eindeutig. Daher herrschte am 24. August eine sehr angespannte Atmosphäre in der Rada.</p>
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Die Ukraine bewegte sich eindeutig in Richtung Unabhängigkeit, nichts konnte sie aufhalten: Interview mit dem ehemaligen Volksabgeordneten Zaits

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Foto: UNIAN

Die Volksrada als Opposition startete sofort einen Angriff auf die Führung der Werchowna Rada, die Das staatliche Notstandskomitee beurteilte es nur langsam und wartete einen Moment. Und deshalb warfen Vertreter der Volksrada der Parlamentsführung vor, keine klare Position zum Putsch zu vertreten.

Es ist klar, dass sich Vertreter der Kommunistischen Partei in diesem Prozess völlig diskreditiert haben, weil sie diese Entscheidung des Notstandskomitees unterstützt haben. Und deshalb wurde die Frage im Wesentlichen zwischen Vertretern der Volksrada und jenen Parteimitgliedern gelöst, die keine orthodoxen Kommunisten waren. Dies sind Direktoren verschiedener Fabriken, Vertreter von Exekutivbehörden.

— Unter den Mauern der Werchowna Rada standen nur Vertreter der Volksbewegung der Ukraine?

— Nein, es gab unterschiedliche politische Kräfte. Die NRU organisierte diese Aktion lediglich als gesellschaftspolitische Kraft, die den Unabhängigkeitskampf des ukrainischen Volkes anführte. Aber es waren Menschen aus allen Regionen und Vertretern verschiedener Kräfte anwesend.

— Wussten Sie schon am Morgen des 24. August, dass diese Entscheidung heute getroffen werden muss, dass die Sterne sich ausgerichtet haben, dass es an der Zeit ist?

— Uns wurde schon früher klar, dass wir diesen Weg gehen mussten. Am 20. fand im Schriftstellerverband der Ukraine eine Sitzung des Volksrats in der Werchowna Rada, also der Opposition, statt. Es wurde die Frage des weiteren Vorgehens besprochen. Ich habe gesprochen und gesagt, dass dies ein historischer Moment ist, und wir müssen unbedingt eine außerordentliche Sitzung einberufen und die Frage der Unabhängigkeit direkt zur Sprache bringen.

Und wenn es angenommen wird, wenn wir für die Unabhängigkeit stimmen, dann ist das eine Zeile unseres Verhaltens, und wenn dies nicht der Fall ist, werden wir darüber nachdenken, wie wir mit diesem staatlichen Notstandskomitee umgehen sollen. Aber ich lehnte sogar die Idee ab, einen anderen Plan als die Unabhängigkeitserklärung umzusetzen.

Und dann sagte ich, dass das Gesetz angenommen werden sollte und die Frage der Unabhängigkeit direkt zur Sprache gebracht werden sollte bei dieser außergewöhnlichen Sitzung.

Und nach der Sitzung der Volksrada fand im großen Saal des Schriftstellerverbandes ein gemeinsames Treffen von Vertretern der Opposition, patriotischer, nationaldemokratischer Parteien und Bewegungen statt.

Und dann stellte sich diese Frage erneut . Der Menschenrechtsaktivist der sechziger Jahre, Yuri Badzio, hat es sehr scharf formuliert. Er sagte, dass wir realistisch bleiben und das Unmögliche fordern werden. Und das Unmögliche — Dies ist eine Unabhängigkeitserklärung der Ukraine und eine Kündigung des Vertrags von 1922.

Das heißt, die Idee der Unabhängigkeit begann am 20. die ukrainische Opposition zu erobern, was sie bis zur Werchowna Rada selbst trug. Deshalb haben wir die Historizität dieses Moments verstanden, wir haben verstanden, dass es Stimmen in den prokommunistischen Kräften gab und wir Druck und Überzeugung brauchten, um sie zu zwingen, für das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung der Ukraine zu stimmen. Und in dieser Stimmung sind wir am 24. August ins Parlament gegangen.

Am Tag zuvor haben wir eine Sitzung der Volksrada abgehalten und Aufgaben verteilt. Ich war zum Beispiel in einer Gruppe, die zwölf Verordnungs- und Gesetzesentwürfe vorbereitet hat.

Dann meldete sich Lukjanenko freiwillig, um das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung der Ukraine zu verfassen. Zu ihm gesellte sich Leonty Sandulyak, ein Gewerkschaftsvertreter. Sie bereiteten die erste Version dieses Dokuments vor. Und bereits am 24. August kamen wir mit diesem Dokument, mit dieser Installation, mit dieser Mobilisierung, um über das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung abzustimmen. Wir haben verstanden, dass dies der Ausgangspunkt für die Zukunft unserer Nation war.

— Gab es Drohungen seitens der kommunistischen Mehrheit? Denn schon jetzt fällt es uns sehr schwer, uns mit militärischen Mitteln von ihnen zu lösen, und damals waren alle noch geistig mit den Moskauern verbunden. Nach Ihren Worten scheint alles sehr gut gelaufen zu sein. Gab es also Widerstand?

— Dies geschah, weil die Kommunistische Partei als Machtpartei, als Partei, die diese Sowjetunion schätzte, infolge des staatlichen Notstandskomitees besiegt wurde. Das bedeutet, dass sie sich selbst befleckt und ihre Legitimität verloren haben.

Sie konnten nur Schaden anrichten, indem sie nicht wählten, indem sie irgendwohin flüchteten, aber sie hatten auch keine Wahl. Weil die Ukraine ihre Unabhängigkeit erklärte und dies bedeutete, dass sie die UdSSR liquidierte. Deshalb gab es in der Rada selbst Spannungen, aber nicht so groß, wie es hätte sein sollen, wenn es dieses staatliche Notstandskomitee und diese Niederlage der Kommunistischen Partei nicht gegeben hätte.

Und wir haben das ausgenutzt. Sobald das Treffen am 24. August 1991 eröffnet wurde, starteten Vertreter der Volksrada sofort einen Angriff auf die Führung der Werchowna Rada und der Kommunistischen Partei und trieben sie in eine Sackgasse.

Und vergessen Sie nicht die Menschen, die unter den Preisen der Werchowna Rada standen. Und damals herrschte die Stimmung, dass dieser intellektuelle Teil der Ukrainer und viele einfache Bürger die Unabhängigkeit wollten. Sie verstanden, dass sie durch die Unabhängigkeit die Zukunft ihrer Nation garantieren mussten.

Damals war es, wie man in der modernen Sprache sagt, ein Trend — zur Unabhängigkeit, zur Freiheit, zur Freiheit. Und alle schauten sich um und schauten, aber was geschah davor? Und davor gab es einen bewaffneten Unabhängigkeitskampf der Ukrainer, und davor gab es die Ukrainische Volksrepublik, Bauernaufstände in den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts, die Karpatenukraine 1939, 1941 – und davor die Ukrainische Volksrepublik. Ausrufung der Ukraine in Lemberg.

Daher drängte dieser glorreiche vorherige Kampf das ukrainische Volk, insbesondere die damals führenden Schichten, in Richtung Unabhängigkeit.

— Nicht viele Menschen wussten von diesem Kampf.

— Damals wusste man zwar wenig über diesen Kampf, aber in dieser Zeit, von der Gründung der Volksbewegung der Ukraine im September 1989 bis zur Unabhängigkeitserklärung, verging eine ganze Ära.

Es gab sehr viele Von der NRU organisierte Aktionen, um den Menschen auf den Staatsseiten ihre Geschichten zu zeigen. Die erste Aktion fand am 21. Januar 1990 statt – Dabei handelt es sich um eine Kettenverbindung zwischen Iwano-Frankiwsk und Kiew, an der mehr als eine Million Menschen teilnahmen. Es gab Zehntausende oder sogar Hunderttausende Flaggen. Ein solches Bild hat die Ukraine noch nie gesehen, weder in Bezug auf die Symbolik noch in Bezug auf die Manifestation unserer Staatlichkeit.

— Wie haben Sie es geschafft, die Führung des Präsidiums der Werchowna Rada davon zu überzeugen, dieses Thema am 24. August zur Abstimmung zu stellen und Stimmen zu sammeln?

— Es gab einen sehr intensiven Dialog zwischen der Führung der prokommunistischen und kommunistischen Kräfte in der Werchowna Rada und Vertretern der Volksrada. Juchnowski, Pawlytschko und andere Abgeordnete trafen sich mit Vertretern linker Kräfte. Sie waren davon überzeugt, dass ihre Rettung darin liegt, dass wir, wenn wir die Unabhängigkeit der Ukraine verkünden, unseren Staat als einen Staat nationalen Typs aufbauen werden, aber wenn wir weiterhin Moskau dienen, wird es in diesem Staat keinen Platz für sie geben , und hier wird für niemanden Platz sein.

Wenn Sie sich das Protokoll der Parlamentssitzung vom 24. August ansehen, werden Sie feststellen, dass Igor Juchnowski als Oppositionsführer mehrmals gesprochen hat: wandte sich an die Kommunisten und sagte, dass dies nicht nur für das ukrainische Volk, sondern auch für sie eine Erlösung sei. Und deshalb müssen Sie wählen.

Dies war das erste derartige Argument. Zweites Argument — Das heißt, dass Menschen hinter den Mauern der Werchowna Rada standen. Sie waren sehr entschlossen und forderten an diesem Tag die Unabhängigkeitserklärung.

Und dann konnte sich die Kommunistische Partei der Ukraine, die sich während des staatlichen Notstandskomitees diskreditiert hatte, nicht auf die Strafverfolgungsbehörden, den KGB, verlassen , oder die Polizei. Dies zwang sie auch dazu, in diese Richtung zu handeln.

— Warum an diesem Tag? Und warum hatte die Kommunistische Partei keinen Einfluss? Sie war bis zum 24. August die Regierungspartei.

— Bis zum 19. August, und zwar bis zum 21., da sie sich an diesem Tag durch ihre Teilnahme am staatlichen Notstandskomitee bereits zunichte gemacht hatte.

— Aber sowohl der KGB als auch alle Strafverfolgungsbehörden waren mit Moskau verbunden. Sie sagen, sie hätten keinen Einfluss gehabt. Sie haben beeinflusst. Wenn es nötig gewesen wäre, wären alle Demonstranten unter der Werchowna Rada einfach weggefegt worden.

— Nichts wurde vertuscht. Bei einer so großen Zahl von Menschen gab es keine Kraft, die diesen Willen des Volkes zunichtemachen konnte. Nichts dergleichen. Die Ukraine bewegte sich bereits deutlich in Richtung Unabhängigkeit. Es gab bereits eine große Anzahl von Menschen, die davon überzeugt waren, dass es notwendig war, das Heil in ihrer Staatlichkeit zu suchen.

Und deshalb ging dieser Entscheidung damals eine sehr große Aufklärungsarbeit voraus. Ich habe bereits über die Kette der Einheit gesprochen. Können Sie sich für einen Moment vorstellen, welche Kräfte damals beteiligt waren und wie sich diese Informationen in der gesamten Ukraine verbreiteten?

Hier stand ich mit dem ukrainischen Studienclub Heritage im Kiewer Haus der Wissenschaftler am 79. Kilometer der Schytomyr-Autobahn. Von dort fuhren Autos von West nach Ost, sowohl in die Region Lugansk als auch in die Region Donezk. Die Leute blieben stehen und sagten: Gib uns Symbole, wir bringen dich dorthin.

Es war schon so eine Stimmung. Die zweite große Aktion, die die Ukraine erschütterte und zeigte, dass es notwendig war, die Gründung oder Schaffung unserer Staatlichkeit genau voranzutreiben, war das Hissen der blau-gelben Flagge vor dem Stadtrat in Kiew am 24. Juli 1990.

Es handelte sich um eine Aktion, an der 200.000 bis 300.000 Vertreter aus der ganzen Ukraine teilnahmen. Und die letzte so große Aktion fand vom 3. bis 5. August 1990 statt. Wir haben den 500. Jahrestag der ukrainischen Kosaken gefeiert. Und wieder versammelten sich Hunderttausende Menschen in der Region Dnepropetrowsk im Dorf Kapulovka — wo Ivan Sirko begraben liegt.

Dann auf Chortyzja. Die Menschen kamen aus der ganzen Ukraine, von Lugansk über Transkarpatien, Odessa bis Tschernigow.

Und diese Arbeit geschah nicht von ungefähr, sie mobilisierte demokratische Kräfte, zeigte den Strafverfolgungsbehörden, dass sie ihren eigenen Weg gehen mussten, hin zu ihrer eigenen Staatlichkeit.

Sie waren bei diesen Aktionen sehr vorsichtig und handelten nicht dumm , wie zum Beispiel während des Maidan. Sie sahen unterschiedliche Stimmungen, unterschiedliche Willen.

— Warum genau am 21. August?

— Da am 21. das staatliche Notstandskomitee endgültig besiegt wurde, fand am 22. eine Sitzung des Präsidiums der Werchowna Rada statt, bei der die Frage erörtert wurde, wann eine außerordentliche Sitzung einzuberufen sei.

Es ist klar, dass die prokommunistischen Kräfte dieses Ereignis hinauszögern wollten und sich bereit erklärten, sich anzuhören, was sie in Moskau sagen würden. Aber die Opposition und die nüchternen Mitglieder des Präsidiums haben klar erkannt, wie wichtig die Zeit ist, dass wir nicht zögern dürfen, denn das Fenster der historischen Gelegenheit öffnet sich erst sehr lange.

Deshalb die Volksrada bestand darauf, bereits am zweiten Tag, dem 24., eine außerordentliche Sitzung abzuhalten, und stimmte dann zu, diese am Samstag, dem 24. August, abzuhalten.

— Jemand hat an diesem Tag Druck auf Kravchuk ausgeübt und gesagt, dass Sie von hier nicht aufstehen werden, bis wir abstimmen, oder war das an einem anderen Tag?

— Nein, es war am 24., als es im Saal Spannungen gab, als Leonid Makarowitsch sich wirklich die Position der Führer der Kommunistischen Partei anhörte. Ich habe selbst während einer Pause auf dem Flur mit ihm gesprochen. Ich habe ihm gesagt, dass die Opposition den Eindruck hat, dass Sie es nicht eilig haben, über das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung der Ukraine abzustimmen.

Dann sagte er mir, dass die Kommunisten nicht abstimmen würden, ohne ein Referendum einzuberufen, das diese Tat bestätigen würde. Und er wusste, dass ich den Standpunkt vertrat, dass wir ohne Referendum abstimmen sollten. Aber ich habe ihm dann geantwortet: Sagen Sie es so mit dem Referendum. Es lähmte ihn einfach. Er glaubte nicht, dass ich meine Position so schnell ändern würde.

Aber ich verstand vollkommen — Sobald wir diese Nabelschnur durch die Unabhängigkeitserklärung mit Moskau zerreißen, wie die Frage der Kommunistischen Partei — wird automatisch gelöst. Genau das ist passiert.

In unserer Volksrada gab es Vertreter der ehemaligen sogenannten demokratischen Plattform, die dafür plädierten, dass wir zunächst die Kommunistische Partei der Ukraine verbieten, wie sie sagten, die Ukraine dekommunisieren und dann die Unabhängigkeit der Ukraine proklamieren müssen.

&# 8212; Und was hat Krawtschuk am 24. August gesagt?

— Es ist in Ordnung, er hat diese Entscheidung verzögert, aber der Druck war bereits vorhanden. Und als wir bereits mit den Kommunisten verhandelten und den Gesetzesentwurf fertigstellten und veröffentlichten, brachte Pawlytschko dieses Dokument mit zu Krawtschuk ins Präsidium.

Dann sagte Pawlytschko, dass entweder darüber abgestimmt werden solle , oder ich erwürge dich. Ich habe diese Worte nicht gehört, aber da ich seinen Charakter kenne, gebe ich zu, dass er dies zu ihm hätte sagen können.

— Und als dies bereits geschah, als Sie das Ergebnis sahen, was geschah dann?

— Wir stimmten ab und begannen, Resolutionen zu verabschieden, die den Unabhängigkeitsbeschluss mit konkreten Dingen füllten.

Insbesondere die Resolution über die Unterordnung der Militärformationen auf dem Territorium der Ukraine unter die Werchowna Rada, die dem Parlamentspräsidenten zusätzliche Befugnisse einräumte, eine Entscheidung über die Dekommunisierung, also die Dekommunisierung von Regierungsorganen, und viele andere Entscheidungen traf.< /p>

Danach brachten wir die Flagge zur Werchowna Rada — diejenige, die das Volk den ganzen Tag unter den Mauern des Parlaments aufbewahrte. Und die Frage der Symbolik wurde bei diesem Treffen immer wieder thematisiert. Wassili Tscherwoni war der Erste, der dies zur Sprache brachte, als es zu einer solchen Panne kam, als die Opposition so heftig gegen die Führung der Kommunistischen Partei der Ukraine vorging, dass es den Anschein hatte, als würde es zu einer Art Skandal kommen und wir würden diese Entscheidung nicht treffen.

Dann trat Pavlychko nach der Pause ans erste Mikrofon und sagte, dass wir uns wegen sehr ernster Themen versammelt hätten. Und das Wichtigste: — das bedeutet, die Unabhängigkeit zu akzeptieren, die Truppen zu unterwerfen, das Departement zu verkünden. Und wir nehmen eine solch schicksalhafte Angelegenheit für die Ukraine sehr auf die leichte Schulter. Und so löschte er ein wenig von dieser Emotion im Saal aus.

Und die Frage war, was als nächstes zu tun ist, wie man vorgeht? Entweder Resolutionen verabschieden oder zuerst das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung der Ukraine.

Chervoniy trat ans dritte Mikrofon und schlug die folgende Abfolge weiterer Arbeiten vor. Der erste — Wir verabschieden das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung, hissen die Flagge über der Kuppel der Werchowna Rada und signalisieren der Welt, dass ein neuer Staat nationalen Typs entstanden ist, in dem die Traditionen und Bräuche des ukrainischen Volkes, in dem die Ukrainer leben Die Sprache ist die Grundlage oder definiert diese staatliche Organisation. Nachdem zuvor der Status der blau-gelben Flagge als Staatsflagge genehmigt wurde. Und drittens — Nehmen Sie alle diese Resolutionen an.

Nach der Verabschiedung des Gesetzes trat der Abgeordnete Dmitri Zaharuk aus der Region Iwano-Frankiwsk an das zweite Mikrofon und sagte, dass es bereits notwendig sei, die Flagge zu hissen, weil wir unsere geschaffen haben Wir besitzen einen eigenen Staat und müssen der Welt zeigen, was er ist. Unser Staat, der Ukrainische, ist national, und das lässt sich am besten durch Staatssymbole zeigen.

Als die Frage nach den zusätzlichen Befugnissen Krawtschuks bereits angesprochen wurde, habe ich mich zu Wort gemeldet und gesagt, dass ich dagegen sei, weil wir die Flagge nicht über der Rada gehisst und die Sache nicht zu ihrem logischen Abschluss gebracht haben.

Und als die Tagesordnung fast erschöpft war, verließ ich den Abgeordneten Roman Lubkivsky aus der Region Lemberg und sagte, dass heute der Triumph der historischen Gerechtigkeit stattfindet, die Ukrainer endlich ihren eigenen Staat geschaffen haben, für den sie sehr lange gekämpft haben, und schlug vor, eine große Flagge an die Mauern der Werchowna Rada zu bringen. Und erhebe es über die Kuppel.

Und nach seiner Rede trat Wjatscheslaw Tschornowil ans Mikrofon und sagte, dass an den Mauern des Parlaments eine Fahne hing, die auf einem Panzer in Moskau hing. Und Leonid Makarovich, ein sehr kluger Bürokrat, erkannte sofort, dass, wenn man die blau-gelbe Flagge hisst, sie über der Kuppel der Werchowna Rada aufgehängt werden kann. Und wenn Sie diese kleine Flagge mitbringen, die in Moskau war, dann können Sie sie nicht auf die Kuppel heben, weil dort ganz andere Größen benötigt werden.

Und er sagt, dass die Flagge, die in war Moskau hat genau den richtigen Platz im Parlament.

Und Dmitry Chobit aus der Region Lemberg kommt auf mich zu und sagt: „Lasst uns gehen, lasst uns diese Flagge nehmen, damit sie in Moskau hängt.“ Wir gehen raus, und es gibt ein Meer dieser Flaggen, und niemand weiß, wo diese Flagge ist. Aber es gibt eine Flagge, die die Leute den ganzen Tag hochgehalten haben — es ist ihr Wille und unser Wille — Bringen wir es rein.

Dmitry machte sich auf die Suche nach dieser Flagge, und diese Flagge wurde bereits in die Lobby des Parlaments gebracht — Auch diejenigen, die ihn festhielten, und die Abgeordneten schlossen sich an. Aber da Kravchuk sagte, dass diese kleine Flagge in die Halle gebracht werden sollte, standen wir wieder in der Lobby und begannen darüber nachzudenken, was wir mit dieser großen Flagge machen sollten.

Jemand sagt, lasst uns sie anbringen die Brüstung zwischen dem ersten und zweiten Stock. Ich habe gesagt, dass wir das nicht tun können, weil es der Wille des Volkes ist. Und wir müssen genau diese Flagge zur Rada bringen.

Sofort bildete sich eine Gruppe von Menschen und wir trugen ihn in den Sitzungssaal. Und Leonid Makarovich öffnet so seine Augen — falsche Flagge. Wenn diese Flagge getragen wird, dann könnte sie heute über der Kuppel erscheinen, und die Kommunisten sind bereits aus dem Saal geflohen, was bedeutet, dass sie sie einfach ohne Entscheidung hissen können.

Er fragt uns, wo die ist Flagge, die in Moskau war? Ich sage, da kommt es von hinten. Wir haben es auf die Brüstung des Präsidiums gehängt, und Leonid Makarovich hat diese kleine Flagge von Chobot genommen, und dann war hinter ihm ein Lenin-Denkmal, und er hat es in eine Ecke gestellt, und zwar so, dass es vom Saal aus nicht einmal sichtbar war .

< p>Dann kam jemand, zog es aus der Ecke und stellte es so auf. Das war die Frage der Symbolik.

Die Staatsflagge wurde erstmals am 4. September 1991 über der Kuppel der Werchowna Rada gehisst und bereits im Januar 1992 als Staatssymbol anerkannt.

— Erzählen Sie mir bitte, wie haben Sie am Abend gefeiert?

— Aber sie haben es überhaupt nicht gefeiert. Nach dem Treffen versammelten sich Vertreter der Opposition auf dem Podium und sangen Chervona Kalina. Dies ist im Internet, Sie können diese Momente auf YouTube sehen.

Dann gingen alle zur Kundgebung. Zuerst trafen wir in der Nähe der Werchowna Rada auf Leute, die zum Beispiel Lukjanenko den Berg hinaufwarfen. Die Freude war sehr groß. Das heißt, es gab keine Trunkenheit, sondern eine solche allgemeine Freude, eine solche Verschmelzung zwischen den Volksabgeordneten und den Menschenmassen, die damals das Parlament umstellten. Wir waren an diesem Tag sehr müde.

Die Ukraine bewegte sich eindeutig in Richtung Unabhängigkeit, nichts konnte sie nicht aufhalten: Interview mit dem ehemaligen Volksabgeordneten Zayets“ /></p>
<p id=Foto: UNIAN

Unser Weg zur Unabhängigkeit ist sehr reich getränkt mit dem Blut ganzer Generationen von Ukrainern. Niemand hat uns beim Aufbau unseres Staates geholfen. Es ist aus diesem ewigen Kampf hervorgegangen, und deshalb sage ich immer, dass der ukrainische Staat — Dies ist ein geopolitisches Phänomen jenseits des Möglichen.

Andererseits ist dies ein natürliches Phänomen, da die Ukrainer schon sehr lange für die Unabhängigkeit kämpfen. Folglich legt die Tatsache, dass das Gesetz über die Unabhängigkeitserklärung der Ukraine am 1. Dezember 1991 in einem Referendum bestätigt wurde, nahe, dass die Idee eines neuen ukrainischen Staates nicht nur das Ergebnis einer kleinen Gruppe von Politikern ist, dass dies nicht der Fall war entstehen aus dem Wunsch einzelner Politiker, und die Schöpfer des ukrainischen Staates sind 28,8 Millionen Bürger.

Deshalb unterscheide ich zwischen diesen beiden Konzepten. Gründereltern — Das sind diejenigen, die für das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung der Ukraine gestimmt haben, diejenigen, die die Möglichkeiten dafür vorbereitet haben, und die Schöpfer des ukrainischen Staates. Das sind diejenigen, die beim Referendum abgestimmt haben.

Sehr oft werde ich gefragt, welche Emotionen mich erfüllten, als das Gesetz zur Unabhängigkeitserklärung verabschiedet wurde. Tatsächlich war die Verabschiedung des Gesetzes selbst eine Zwischenstufe in den Entscheidungen, die wir am 24. getroffen haben. Aber das war die Hauptbühne. Als wir die Agenda ausgeschöpft hatten, war es klar, dass wir von einer solchen Emotion überwältigt wurden, und „was hier passiert ist“, wir haben getan, was wir tun mussten.

Obwohl wir diesen Tag schon seit Jahren vorbereiten. Daher war diese Freude ein wenig mit einer gewissen Routine verbunden, wir können sagen, dass es so passiert ist, wie es hätte passieren sollen.

Jetzt korrigieren wir Chvylovys Slogan „Raus aus Moskau“. Tatsächlich setzen die Ukrainer diesen Slogan seit Jahrhunderten um, und er hat uns keine Ergebnisse gebracht. Heute sprechen wir darüber, dass der Slogan „Get Moscow“ relevant ist. Es ist notwendig, das Russische Reich als Reich des Bösen und als absolutes Böse im Allgemeinen zu zerstören. Sonst wird es keinen Frieden geben.

Der Akt der Unabhängigkeitserklärung der Ukraine und die umfassende Invasion der Russischen Föderation

— Als Sie am 24. August 1991 das Unabhängigkeitsgesetz der Ukraine verkündeten, hatten Sie da erwartet, dass Sie zu Ihren Lebzeiten ein Denkmal für Taras Schewtschenko versteckt unter Sandsäcken und Raketen über Kiew sehen würden?

— Wir haben es erwartet und wussten davon. Ich werde Ihnen ein solches Beispiel geben. Am 12. Februar 1991 beschloss die Werchowna Rada die Gründung der Autonomen Republik Krim und erörterte am 13. Februar die Durchführung des sogenannten Gorbatschow-Referendums. Und während der Prüfung dieser Frage sagte Abgeordneter Schlemko, dass gestern eine Verhandlung stattgefunden habe, die dem entsprach, was 1654 in Perejaslaw geschah, als Bogdan Chmelnizki mit den Russen übereinstimmte und tatsächlich einen sehr großen geopolitischen Fehler machte.

< p>Wenn die Abgeordneten also die Tasten der Fernbedienung zur Abstimmung gedrückt haben, wird die Zeit vergehen, in der sie die Tasten der Flugabwehr-Raketensysteme drücken müssen.

Das heißt, wir wussten, dass Russland uns nicht so einfach gehen lassen würde, dass wir mehr als einen oder ein Dutzend Kriege mit Russland, mit diesem barbarischen Land, mit diesem barbarischen Volk hatten. Wir wussten das gut.

Sie können sich auf unsere Reden in der Rada beziehen. Wir haben ständig betont, dass es notwendig ist, Mittel für die Entwicklung der Streitkräfte der Ukraine bereitzustellen, dass es notwendig ist, sich mit den neuesten Technologien zu beschäftigen, insbesondere um die Luftfahrtindustrie, Raketen- und Informationssysteme zu entwickeln.

Daher ist für uns die Frage eines Krieges mit Russland — es war nur eine Frage der Zeit. Aber insgesamt wurden wir durch die russische Propaganda, die sogenannte russische Hochkultur, vergiftet.

Tatsächlich gibt es in Russland keine Hochkultur. Weil die Russen — Das sind Menschen auf der Durchreise, sie sind noch kein Volk. Sie formieren sich gerade als Volk aus indigenen Völkern, und zwar mit Gewalt.

Und was wir zum Beispiel in Bucha oder Irpen gesehen haben, als Vertreter indigener Völker wie die Burjaten, verspottete uns, dieser Groll gegen das russische Reich brach auch in ihnen durch, was sie auch dazu zwang, auf ihre Sprache, Kultur und Bräuche zu verzichten.

— Dass das Schewtschenko-Denkmal jetzt so aussieht und dass die Russen Stein für Stein ukrainische Städte demontieren, ist in gewisser Weise eine Folge des 24. August 1991.

& #8212; Dies ist keine Konsequenz. Dieser Tag war eine Rettung, denn im 20. Jahrhundert standen die Ukrainer vor der Frage des allgemeinen biologischen Überlebens der Nation. Wir wurden gezielt zerstört. Erinnern Sie sich an die 1920er Jahre, als infolge der von Russland gegen die Ukraine geführten Kriege 5–7 Millionen Menschen getötet wurden.

Der Holodomor forderte 10 Millionen, Repressionen… Deshalb standen die Ukrainer im 20. Jahrhundert vor der Frage der Existenz als biologische Gemeinschaft. Und jetzt steht er vor uns. Weil viele Leute aus Gründen und ohne diese gegangen sind. Die Behörden ermutigten unsere Bürger sogar, ins Ausland zu reisen.

Ja, die Menschen, die eine unmittelbare Bedrohung darstellten, mussten gehen. Aber viele Menschen hatten diese unmittelbare Bedrohung nicht. Sie haben diese Chance einfach genutzt. Und heute stehen wir vor dem Problem, uns nicht als nationale oder soziale Gemeinschaft, sondern als biologische Gemeinschaft zu erhalten.

Denn wir kennen mehr als ein Beispiel in der Geschichte, wo zahlreiche Völker einfach zerstreut wurden und verschwanden. Wenn Sie Shevchenko bereits lesen, rate ich Ihnen daher, beim Gedicht „Kaukasus“ anzuhalten. Dies ist eine Ode an die nationale Freiheit. Niemand hat wie Schewtschenko diese räuberische Barbarei innerhalb Russlands enthüllt.

Es muss zerstört werden, und nicht nur die Ukrainer, sondern auch unsere Partner im Westen müssen zu dieser Idee gelangen.

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