Unter welchen Bedingungen kann Putin die NATO angreifen: Interview mit Michail Podolyak

Unter welchen Bedingungen kann Putin die NATO angreifen: Interview mit Mikhail Podolyak Ekaterina Solyar Oksana Kharkovska https://24tv.ua/resources/photos/news/202407/2595100.jpg?v=1720704810000&w=768&h=432&fit=cover&output=webp&q=70″>

Unter welchen Bedingungen kann Putin die NATO angreifen: Interview mit Michail Podolyak

Die NATO-Mitgliedstaaten erkennen, dass Russland jetzt keine zweite Front eröffnen kann, um das Bündnis anzugreifen. Tatsache ist, dass Wladimir Putin jetzt nicht über die Ressourcen dafür verfügt, aber alles kann sich ändern.

Berater des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine, Michail Podolyak, in einem exklusiven Interview mit Kanal 24betonte, dass Russland das Potenzial haben könnte, die NATO anzugreifen, wenn es den Krieg gegen die Ukraine nicht verliert. Mehr darüber, was Putin mit einem Schlag gegen Okhmatdit erreichen wollte – lesen Sie weiter im Material.

In Ihrem Telegramm haben Sie geschrieben, dass der Angriff auf Okhmatdyt eine absolut bewusste Aktion war, die speziell von Wladimir Putin entwickelt und genehmigt wurde. Russland sendet allen ein informelles Signal, dass selbst die direkte Ermordung von Kindern die NATO nicht dazu zwingen wird, die notwendigen Entscheidungen zu treffen. So wie ich es verstehe, ist nicht nur dieses Signal, sondern auch die Tatsache, dass die X-101-Rakete westliche Komponenten enthält, egal welche Sanktionen die Partner gegen Russland verhängen. Es ist, als ob Putin gesagt hätte: „Sie tragen die gleiche Verantwortung wie ich, weil meine Rakete Ihre Komponenten enthält, also ist es auch Ihre Schuld.“

Ich würde Putin nicht mit allen anderen gleichsetzen – das ist klar. Putin ist absolut kriegsverrückt. Er ist ein Diktator und löst die Probleme, die sich in Russland angehäuft haben, auf die gleiche Weise, wie Russland, die Sowjetunion oder das Russische Reich es gewohnt sind, sie zu lösen. Das heißt, durch die Tötung einer großen Zahl von Zivilisten in anderen Ländern. Und die Fragen werden sich immer mehr anhäufen.

Die Frage ist anders. Die Frage ist, dass diese Unternehmen und Personen, die zu den verbündeten Staaten der Ukraine gehören, keine schnellen Entscheidungen treffen oder im Gegenteil so tun, als ob sie den direkten Zusammenhang zwischen Sanktionen, die nicht vollständig wirken, zwischen indirekten und direkten Sanktionen nicht verstehen arbeiten auf russischen Märkten.

Wir kennen viele Unternehmen aus „weißen“ Jurisdiktionen – europäisch, amerikanisch, die weiterhin für Russland arbeiten. Vertreter dieser Unternehmen wissen, dass sie hohe Steuern an den Haushalt zahlen, von denen ein Teil zur Finanzierung des Krieges verwendet wird. Das ist das zynische Verhalten der modernen Welt, man sagt, wir verdienen Geld, wir bekommen Bonusgewinne. Dies sind leicht unterschiedliche Komponenten.

Das heißt, Putin tötet absichtlich Menschen – das ist sein einziger Mechanismus, um mit anderen Menschen, mit anderen Ländern zu kommunizieren. Und Menschen, die auf die eine oder andere Weise mit Russland zusammenarbeiten oder ihm etwas übertragen, sind ihnen gegenüber einfach gleichgültig. Das ist das „Schmetterlings“-Prinzip, allerdings nicht im historischen, sondern im geografischen Sinne.

Es kommt nicht vor, dass Sie zur Negatierung eines Prozesses beitragen, beispielsweise eines Angriffs auf die Ukraine, und dies wird Sie in keiner Weise beeinträchtigen. Nein, das betrifft alle. Warum? Denn das Niveau der globalen Sicherheit ist heute auf dem niedrigsten Stand seit dem Zweiten Weltkrieg.

Welches Signal sendet Putin an alle? Zum Beispiel: „Ich schlage zu, mir sind die Kriegsregeln egal.“ Denn auch der Krieg ist nach bestimmten Regeln vorgeschrieben, so absurd es auch klingen mag. Darin heißt es, dass man weder in großen noch in kleinen Städten, in denen es Zivilbevölkerung gibt, Ziele angreifen darf; Streiks können nicht während der Hauptverkehrszeit durchgeführt werden, wenn viele Zivilisten auf den Straßen sind.

Aber Putin tut dies bewusst. Was möchte er damit hervorheben? Dies ist eine viel wichtigere Schlussfolgerung, die nicht jeder vollständig versteht. Er sagt ganz einfach, dass er ein Kriegsverbrechen großen Ausmaßes begeht – die Tötung von Kindern, denn wenn Russland verliert, wird ihm ein weiteres Verbrechen zur Last gelegt. Aber wenn er nicht verliert und diese Chance steigt, weil Putin den Menschen Angst macht, dann wird er nicht auf der Anklagebank sitzen und für diese Verbrechen nicht bestraft werden.

Das heißt, Er sendet angeblich insbesondere Signale an ihr Land, sie müssen Widerstand leisten, dürfen nicht verlieren, und sitzen auch am falschen Verhandlungstisch. Denn sobald sie dort sitzen, wird die Zahl solcher Kriegsverbrechen keinen Unterschied mehr machen.

Putin sagt mit einem Schlag gegen Ochmatdyt, dass Russland mit einem solchen Schlag nicht nur die Ukraine, sondern auch andere Länder schockieren werde, so dass sie Kiew zwingen würden, am falschen Verhandlungstisch zu sitzen. Der gefälschte Verhandlungstisch ist Putins Hauptziel. Er versteht, dass es keine rechtliche Bestrafung geben wird, sobald er dort ankommt.

NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg sagte, Russland bereite sich nach Informationen der NATO nicht auf die Möglichkeit eines Angriffs auf Mitgliedsstaaten des Bündnisses vor. Ihm zufolge wird Russland nicht die Möglichkeit haben, gleichzeitig mit dem Krieg in der Ukraine einen solchen Angriff durchzuführen.

Sie sind sich dessen bewusst, es gibt eine Analyse darüber zeigt, dass Russland heute tatsächlich nicht über die Ressourcen verfügt, um eine zweite Front zu eröffnen. Allerdings wird Russland dieses Potenzial durchaus haben, wenn es nicht verliert.

Wenn Russland nicht verliert, wird es im Gegenteil seine Investitionen in die militärische Komponente, Propaganda, Cyberangriffe und hybride Erscheinungsformen seiner Aggression erhöhen. Das heißt, es wird immer noch Brückenköpfe geben, an denen Russland aktive Militäroperationen durchführen wird. Der einzige Weg für Russland, weiter zu existieren, wenn es heute nicht verliert und sich verändert, ist nur Expansion.

Stoltenberg hätte fortfahren und sagen sollen: „Heute sehen wir nicht das Potenzial für den Einsatz einer zweiten Front gegen NATO-Länder, aber wenn die Ukraine den Krieg nicht gewinnt, sehen wir ein solches Potenzial, also muss der Ukraine alles gegeben werden, „rote Linien““ nicht mehr existieren – alles Konventionelle muss in ausreichender Zahl in der Ukraine vorhanden sein.“

Wenn Russland nicht verliert, könnte Putin die NATO angreifen/Getty Images

Die Kriegsmathematik stimmt in gewisser Weise überein, denn westliche Waffen, NATO-Waffen, sind weitaus hochtechnologischer. Es kann größere Aufgaben in kleineren Mengen erfüllen als russische Waffen, die sowjetisch, alt und angepasst sind.

Das heißt, bis zu einem bestimmten Punkt funktioniert die Logik korrekt und dann hört sie auf. Wenn alles so ist, wie Stoltenberg sagt, dann lohnt es sich, zwei zwingende Entscheidungen zu treffen, um dies zu verhindern:

  • Russland wird die NATO definitiv angreifen, wenn es nicht verliert;
  • < li>Es ist notwendig, dem Territorium der Ukraine die entsprechende Menge an Waffen zu liefern.

Der russische Propagandist Andrei Gurulev sagte, dass sich die Verhandlungsbedingungen für die Ukraine jeden Tag verschlechtern würden. Es ist klar, dass das Ziel, das Russland von Anfang an vor Augen hatte, die Zerstörung war. Russland versteht nur die Sprache der Verluste, die es in diesem Krieg erleidet. Wann erhalten wir dementsprechend die Erlaubnis oder wird das Verbot aufgehoben, tief in russisches Territorium hinein auf militärische Ziele anzugreifen?

Gurulev ist kein Mensch, der beeinflusst etwas, aber das ist das offizielle Konzept dieses Krieges (Zerstörung der Ukraine – Kanal 24). Alle Verhandlungen (die Russland vorschlägt – Channel 24) sind eine seltsame Fälschung und die Bereitschaft, ein großes Land zum Völkermord zu führen. Russland hat es sich zur zentralen Aufgabe gemacht, die ukrainische Staatlichkeit zu zerstören. Es ist nicht verschwunden.

Russland sagt offen gesagt durch den Mund von Wladimir Putin und Sergej Lawrow, dass sie die Ukraine weiterhin mit Raketen angreifen werden, selbst wenn sie sich an den mythischen Verhandlungstisch setzen. Denn sobald sie sich an den Verhandlungstisch setzen, werden sie verstehen, dass dieser Krieg für sie keine rechtlichen Konsequenzen haben wird.

Russland befindet sich heute in einem negativistischen inneren Zustand. Sie hassen die Ukraine zutiefst – das ist ihr interner Konsens. Wenn sie den Krieg nicht verlieren, werden sie uns trotzdem zerstören. Das heißt, es gibt hier keine anderen Szenarien. Es gibt kein koreanisches Szenario, ein Einfrieren des Konflikts usw. Das ist alles Fiktion.

Russland kam (in die Ukraine – Kanal 24) mit konkreten Zielen. Sie hat diese Ziele nicht verwirklicht. Angesichts der Art des Krieges achtet Russland nicht auf die Verluste, die es erleidet. Ja, es wird für sie schon schwierig, zum Beispiel mit der Wirtschaft. Es ist offensichtlich. Aber sie achtet nicht darauf, weil sie versteht, dass ein wenig mehr Druck auf den globalen Raum ausüben wird und die Chance haben wird, den Krieg nicht zu verlieren.

Und dann bleibt da noch das Konzept der Rückkehr der Sowjetunion im vollen Sinne. Das heißt, tatsächliche, rechtliche und sonstige Kontrolle über den Raum, den die Sowjetunion zuvor besetzt hatte. Der Schlüssel hier ist genau solch ein Brückenkopfraum, der heute die souveräne Ukraine ist. Russland braucht die vollständige Kontrolle über die Ukraine, das heißt, es sollte eine Zone voller Besatzung geben.

Welches Ziel wird Russland nach der vollständigen Besetzung der Ukraine erreichen? Zwei Drittel (Bevölkerung – Kanal 24) müssen entweder verschwinden, in den Westen fliehen oder tief nach Russland deportiert werden. Die zentralen und östlichen Gebiete werden vollständig von sogenannten zivilen Besatzern, also Bürgern Russlands, bevölkert sein.

Dieses Konzept ist nicht verschwunden. Russland ist bereit, den Krieg zur Umsetzung dieses Konzepts fortzusetzen. Sobald ihnen dies gelingt, wird Russlands Stellung im globalen Raum deutlich zunehmen. Dies wird ein Land sein, vor dem jeder definitiv Angst haben wird. Es wird den globalen politischen Prozess dominieren. Jeder wird sich auf Russland konzentrieren, weil er versteht, dass Russland ein eigensinniges Land ist. Sie kann jederzeit beliebig viele Waffen einsetzen und beliebig viele Zivilisten in jedem Land töten.

Verstehen Sie, was passieren wird? Auch Russland versteht das. Leider haben es noch nicht alle anderen verstanden und deshalb tun sie weiterhin so, als könnten wir diese Zeit einfrieren. Angeblich passen sich die NATO-Staaten an neue Bedrohungen an, die Ukraine passt sich an neue Bedrohungen an. Und wer hat Ihnen gesagt, dass Russland zu diesem Zeitpunkt darauf warten wird, dass Sie sich an neue Bedrohungen anpassen? Russland kann nicht anders existieren als durch Expansion. Ich betone noch einmal, dass die Erweiterung in verschiedenen Formaten erfolgen kann.

Übrigens sagt derselbe Stoltenberg, dass die hybriden Herausforderungen, mit denen die NATO-Länder konfrontiert sind, heute erheblich zunehmen. Was sind Hybridanrufe? Dies ist eine Einmischung in den politischen Prozess, eine deutliche Verstärkung desselben seitens Russlands. Das sind sozusagen Eingriffe in die militärische Produktion, Sabotageversuche. Dabei handelt es sich um Terroranschläge, um den Versuch, groß angelegte Unruhen zu organisieren.

Das wird alles noch deutlich zunehmen. Ich spreche nicht einmal von Propaganda, Medienprogrammen, versuchter Massenkorruption unter politischen Eliten und so weiter. Das alles passiert bereits. Wenn der Konflikt jedoch einfriert, wird er um das 10- bis 100-fache skaliert.

Besucher Orbans und Narendra Modis Besuche bei Putin brachten irgendwelche Ergebnisse?

Nein, es gibt keine Ergebnisse. Um auf die Worte des Präsidenten der Ukraine zu verweisen, kann Ungarn in keiner Weise als Vermittler auftreten, da dies nicht dem Niveau dieses Landes entspricht. Es ist viel kleiner als die globalen Herausforderungen, die sich im Zusammenhang mit dem Krieg in der Ukraine ergeben.

Orban spricht etwas andere Themen an. Dies ist eine Frage von Orbans eigener Subjektivität. Er versucht, mehr zu sein, als er wirklich ist; versucht, eine größere Subjektivität innerhalb der Europäischen Union zu erreichen, spekulativer mit der EU zugunsten Russlands oder anderer Länder zusammenzuarbeiten.

Sie hat keinen Einfluss auf die Frage von Krieg und Frieden und kann dies auch nicht tun. Jeder versteht das. Russland nutzt Orbán und nutzt seine Position als EU-Ratspräsident ausschließlich im Rahmen einer großen Propagandakampagne. Denn technologisch war alles durchdacht. Er reist nicht im Status eines ungarischen Ministerpräsidenten in die Ukraine. Er wartete, bis Ungarn seine EU-Ratspräsidentschaft antrat. Danach reist Orban nach Kiew und dann nach Moskau. Das heißt, dies sind seine ersten Amtshandlungen im Amt des Vorsitzenden.

Dies schadet übrigens erheblich dem Ansehen der EU. Es wäre ratsam, nicht nur mit Orban darüber zu sprechen, sondern auch entsprechende rechtliche Schritte einzuleiten, da meiner Meinung nach eine Verletzung des Mandats vorliegt. Denn kein einziges europäisches Land hat dem Vorsitzenden das Mandat erteilt, irgendwohin zu gehen und zu verhandeln.

Orban besuchte Putin nach seinem Besuch in Kiew/Getty Images

Was Modi betrifft, ist die Situation komplizierter. Es sieht seltsam aus, denn schließlich wurde Indien immer als ein Land betrachtet, für das die Welt konzeptionell ist. In einer Zeit nach Moskau zu kommen, in der Putin feiert, in der er zusieht, wie seine Raketen Kinder töten, ihn in diesem Moment zu umarmen, sieht äußerst schrecklich aus. Insbesondere ist es schrecklich für den Ruf Indiens.

Und dennoch hat Indien, das den Status eines neutralen Staates ausnutzt, heute die Möglichkeit, sehr, sehr viele Vorteile zu erzielen sich auf dem Spekulationsmarkt durchsetzen. Leider tun dies weiterhin viele Länder, und hier werde ich auf Ihren Punkt vom Anfang zurückkommen. Sie sagten, dass in der X-101 amerikanische und europäische Komponenten enthalten seien.

Doch wie sehen das neutrale Länder? Erstens sehen sie, dass viele europäische Unternehmen mit „weißer“ Gerichtsbarkeit in Moskau tätig sind. Sie arbeiten direkt. Darüber hinaus berichten sie von überschüssigen Gewinnen, aus denen sie Steuern an Russland zahlen, aus denen der Krieg entsprechend finanziert wird.

ZweitensSie sehen den Vorsitz Russlands im Sicherheitsrat, und alle Länder – ständige und nichtständige Mitglieder, die Mitglieder des Sicherheitsrats sind – nehmen dies ruhig wahr. Sie gehen nicht zum Regulierungsausschuss, sie sagen nicht, dass wir bestimmte Themen nicht berücksichtigen können, weil Russland das Vetorecht und dergleichen nutzt.

Drittens Neutrale Länder sehen all diese Möglichkeiten, Raketenkomponenten zu spekulativen Preisen an Russland zu verkaufen. Wenn europäische Unternehmen diese Komponenten verkaufen, warum kann Indien dann nicht etwas zu Dumpingpreisen von Russland kaufen?

Das ist alles ein verzerrter globaler Raum. Wäre es schwarz-weiß, gäbe es nicht viele Fragen. Und glauben Sie mir, dann hätte derselbe Premierminister Indiens sorgfältig darüber nachgedacht, ob beispielsweise ein direktes Treffen mit Putin in Moskau dem Ruf Indiens zugute kommen würde.

Generell gilt: Für Indien und China, für jedes BRICS-Land, für jedes Land im globalen Süden ist es mittelfristig absolut unrentabel, enge Beziehungen zu Russland zu unterhalten. Denn Russland ist ein Außenseiterland, ein sehr giftiges Land. Sie wird ihre Toxizität auf jede Partnerschaft übertragen. Aber wenn wir über kurzfristige Strategien sprechen, dann können Sie hier spekulative Dividenden und dergleichen einsammeln.

Damit dies nicht passiert, müssen Sie auch einmal eine kurzfristige Strategie anwenden wieder eine klare und verständliche Position brauchen. Hier kommen wir zurück zum dritten Zwangsinstrument: Russland muss isoliert werden. Es muss ein Schurkenstaat sein. Sonst wird es nicht funktionieren.

Lesen Sie den zweiten Teil des Interviews mit Mikhail Podolyak bald auf der Website von 24 Channel.

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