Jeder muss seinen Preis zahlen: ein offenes Interview mit Podolyak über die Mobilisierung

Jeder muss seinen Preis zahlen: ein offenes Interview mit Podolyak über Mobilisierung

In der Ukraine werden noch Änderungen des Gesetzentwurfs zur Mobilisierung, insbesondere die Möglichkeit einer Wirtschaftsreservierung, geprüft. Schließlich muss jeder zum Sieg unseres Staates beitragen.

Berater des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine in einem Exklusivinterview mit Channel 24stellte fest, dass es heute nicht sein kann, dass jemand nicht in den Krieg investiert, insbesondere wenn er sich im Hintergrund befindet. Lesen Sie mehr über die Mobilisierung und darüber, ob Verstöße an die Front geschickt werden sollten.

Westliche Quellen berichten, dass Russland im derzeitigen Tempo bereit sei, weitere zwei Jahre mit der Ukraine zu kämpfen. Sind die russischen Bürger bereit, die nächsten zwei Jahre in diesem Format zu leben, oder vielleicht sogar noch schlimmer, weil es unwahrscheinlich ist, dass es ihnen besser geht? Verfügt Russland wirklich über genügend Ressourcen für weitere zwei Kriegsjahre? Können die Ukrainer etwas tun, um diesen Zeitraum zu verkürzen?

Sie haben ein Fragment der Beerdigung von Alexej Nawalny gezeigt, wo die Russen singen: „Putin ist ein.“ Mörder“. Für mich sieht das seltsam aus: Wenn wir sagen, dass es in Russland eine Art Konkurrenz oder Opposition gibt, dann sollte es anders handeln. Schließlich handelt es sich hier um eine Dissidentenbewegung.

Im Frühjahr 1968 begaben sich sechs russische Dissidenten auf den Roten Platz. Sie wurden schnell von dort entfernt, aber es war ein Protest der Dissidenten. In der Sowjetunion gab es keine oppositionelle Konkurrenzbewegung. Dann gab es einen Block von Parteilosen und die Kommunistische Partei der UdSSR, und alle anderen waren „Volksfeinde“. Da war es klar. Sie stellten fest, dass es in Russland „richtige“ Menschen gibt. Aber was wollten diese Leute, die zur Beerdigung kamen, aufzeichnen?

Der alternative Führer wird von Putins Vertikale demonstrativ getötet. Damit betont sie das Ende der vorgetäuschten souveränen Demokratie in Russland. Wladimir Putin betonte klassisch, dass es in Russland derzeit nicht einmal eine autoritäre Vertikale, sondern eine Diktatur gebe.

Auf die Frage, ob die Russen kampfbereit sein werden, sage ich: Niemand wird sie mehr etwas fragen. Das ist „Wahlfleisch“, das alles tut, was die Diktatur braucht. Es wird still und leise sterben, begrenzte Rationen erhalten, in Arbeitslagern leben und dergleichen. Daher sollte man von diesen Gesängen und Meinungsverschiedenheiten keine Veränderungen erwarten.

Nawalny wurde in Russland begraben/Getty Images

Wir müssen unseren Partnern, die sich immer noch russische Opposition vorstellen, erklären, dass es in Russland keine Opposition gibt. Es gibt nur eine Diktatur der härtesten Art, die ihre Nachbarn, vor allem die Ukraine, auffressen wird. Wladimir Putin und sein Gefolge hassen die Ukrainer zutiefst.

Für Sie und mich gibt es nur einen Weg, den wir bis zum Ende erreichen müssen, in dem Bewusstsein, dass sie uns auf jeden Fall so sehr hassen, dass sie einfach um des Tötens willen töten werden. Schauen Sie, was die Russen Odessa und anderen Städten der Ukraine antun.

Russland wird keine Konkurrenz haben. Das Einzige, was Transformationsprozesse in Gang setzen und insbesondere Menschen beeinflussen kann, sind nur die Siege der Streitkräfte der Ukraine. Totale taktische Niederlagen Russlands, die zur Flucht russischer Militärangehöriger mit Waffen in russisches Territorium führen werden. Als nächstes werden wir einen groß angelegten, chaotischen Prigoginschen Einfluss auf die Macht in Russland erleben.

Die Frage nach den Ressourcen Russlands ist interessanter und meiner Meinung nach von grundlegender Bedeutung . Wir müssen den Anteil der Heuchelei reduzieren. Russland handelt weiterhin auf den Weltmärkten mit einer Reihe von Ländern, die Teil der antirussischen Koalition sind und bereits Sanktionen gegen Russland verhängt haben, handelt aber weiterhin mit dem Aggressor.

Darüber hinaus sind die Unternehmen dieser Länder „weiß“ und in europäischen Städten legal registriert. Diese Unternehmen sind weiterhin in großem Umfang auf den russischen Verbrauchermärkten tätig und steigern die Rentabilität, da Russland bereit ist, verschiedene Prämien zu erhöhen. Unternehmen berichten darüber und finanzieren Russlands föderalen Militärhaushalt.

Wie lange können Russen kämpfen?Ja, so viel Sie möchten, sie haben die Mittel dazu. Russland investiert nicht in Wettbewerbsvorteile, Technologie, die Entwicklung des Lebensstandards seiner Bevölkerung, die Entwicklung der sozialen Infrastruktur, den wissenschaftlichen Bereich oder den sozialen Lebensstandard. Das Aggressorland investiert über den Bundeshaushalt nur in die militärische Komponente: Militärproduktion, Mobilisierung, Rekrutierung und dergleichen. Eine Reihe von Ländern finanzieren dies.

Es klingt seltsam, dass Russland zwei Jahre lang in diesem Tempo kämpfen kann. Nein, es kann endlos kämpfen, weil man ihm eine Ressource gibt. Ressourcen sind das Wichtigste für den Krieg, denn es bedeutet Investitionen in die militärische Produktion, die Rekrutierung und den Kauf jeglicher Komponenten in beliebiger Menge auf dem Weltmarkt.

Darüber hinaus spuckt das in den UN-Sicherheitsrat eingeladene Russland offen auf die Resolutionen der Organisation und kooperiert mit Nordkorea und dem Iran, die unter Sanktionen stehen. Das ist eine Art Illusion, dass alles richtig läuft.

Das heißt, die Ukraine wird aufgefordert, gleichzeitig gegen drei Länder zu kämpfen, die seit mehr als 20 Jahren dort sind und mit denen niemand etwas anfangen kann. Und sie sagen zu uns: Sie sagen, können Sie irgendwie dafür kämpfen, dass drei globale Probleme, die sich seit Jahrzehnten angehäuft haben, auf Ihre Kosten auf einmal gelöst werden? Gleichzeitig werden wir Ihnen keine vergleichbaren Ressourcen zur Verfügung stellen, sondern im Gegenteil auf russisches Territorium vordringen und dafür sorgen, dass die Russen über viele Ressourcen verfügen.

Dann werden wir einen analytischen Bericht darüber erstellen, wie der Krieg noch lange andauern kann. Denn erstens haben sich Russland Länder angeschlossen, die nicht auf Sanktionen reagieren, und zweitens kooperieren wir wunderbar mit Russland: Wir kaufen Getreide, Mineraldünger und Rohöl. Wir tun auch so, als ob wir die Schattentankerflotte nicht sehen würden. Darüber hinaus erlauben wir den Russen, überall Handel zu treiben und alles zu kaufen, insbesondere technologische Komponenten für die Produktion von Kaliberraketen und dergleichen. Natürlich dauert der Krieg schon lange.

Was ist mit der Ukraine? Lassen Sie uns darüber sprechen, ob 10 Panzer ausreichen, um die russische Verteidigung zu durchbrechen, wo es mehr als 3.000 Panzer gibt. Vergleichen wir 10 mit 3.000. Kann man eine solche Verteidigung in drei Tagen durchbrechen? Ja absolut”. Beschränken wir die Möglichkeit, Muscheln zu bekommen. Nordkorea stellt Russland zum Beispiel eineinhalb Millionen Granaten zur Verfügung, dann erhalten wir überhaupt keine Granaten und versuchen, alles auf Augenhöhe zu halten. Es sieht so aus.

Aus den Informationskomponenten scheint mir, dass analytische Geheimdienstgruppen verschiedener Länder, insbesondere der baltischen Länder, sagen, dass der Krieg zwei Jahre dauern könnte Aufgrund dieser Intensität ist es notwendig, die Ressourcenkapazitäten Russlands zu analysieren und herauszufinden, wie diese begrenzt werden sollten.

Danach können wir sagen: Wenn wir die Möglichkeit des Welthandels für Russland um einen bestimmten Prozentsatz einschränken, wird der Krieg diese oder jene Periode haben. Zweitens: Wenn wir die Finanzierung und Ressourcenlieferungen an die Ukraine erhöhen, wird der Zeitpunkt des Krieges wie folgt sein. So sollte es aussehen. Die Analyse muss mathematisch fundiert sein und darf nicht einfach auf der Beobachtung basieren, wie ein Land gegen ein anderes kämpft.

Lassen Sie mich kurz zusammenfassen: In Russland wird nichts passieren. Es gibt dort keine systemische politische Opposition. Es erscheint nur, wenn die Ukraine erhebliche militärische Vorteile hat.

Das Wall Street Journal schreibt, dass die Ukraine in eine neue Phase des Krieges eintritt – die Grabenphase. Die Truppen der Streitkräfte der Ukraine, die Kampfeinsätze durchführen sollen, müssen in Erwartung einer Großoffensive der Russen Schützengräben ausheben. Unsere Kämpfer an der Front sagen, wenn der Hunger nach Granaten jetzt geringer sei, sei die Situation im Hinblick auf die internen Humanressourcen umgekehrt. Was ist mit der Mobilisierungsressource?

Lassen Sie uns hier drei Richtungen hervorheben. Wenn wir einen Mangel an entsprechenden Werkzeugen wie Granaten haben, wird das demoralisierend sein. Ein Verhältnis von 1 zu 12 oder 1 zu 7 ist wirklich demoralisierend. Schließlich tut man einfach nichts und wird mit Granaten, Lenkfliegerbomben, Ballistik und Ähnlichem bombardiert. Für Russland gibt es keine Regeln und Gebräuche der Kriegsführung; es überschwemmt die gesamte Frontlinie mit FABs.

Sie haben darauf jedoch keine Antwort. Ich betone noch einmal: Die Ukraine kämpft nicht gegen ein kleines Land, das hinsichtlich des BIP und anderer Dinge mit uns vergleichbar ist. Aus Ressourcensicht befindet sich die Ukraine gleichzeitig mit drei anderen Ländern im Krieg – Nordkorea, Russland und Iran.

Es ist seltsam zu erwarten, dass die Ukraine die Möglichkeit haben wird, das gleiche Waffenvolumen auf Paritätsbasis anzuhäufen. Die demokratische Koalition sagt, warum gehst du nicht voran, warum baust du Befestigungen, du solltest vorwärts gehen – nimm eine Pionierschaufel und mach dich auf den Weg. Die Ressourcen sollten mehr oder weniger gleich sein. Niemand sagt, dass es eine Haltung zueinander geben sollte, aber mindestens jeder Dritte, wie der Präsident der Ukraine sagte. Denn nur so können wir dominieren.

Wenn wir Russland die Luftdominanz nehmen, dann wird alles ganz anders aussehen. Dies wird unser Militär moralisieren und Russland demoralisieren. Das Aggressorland bombardiert uns heute mit Feuer, und der Feind spürt das etwas mehr und wird Druck auf uns ausüben, weil er über viel größere quantitative Ressourcen verfügt.

Das heißt, es gibt zwei Komponenten eines jeden Krieges – Psychologie und Mathematik. Und sie korrelieren miteinander. Wenn man mathematisch mehr oder weniger im Gleichgewicht ist, dann wird die Ukraine psychologisch gesehen einen fantastischen Vorteil gegenüber Russland haben, weil wir verstehen, worum es in diesem Krieg geht. Russland hingegen versteht, worum es in diesem Krieg geht. Sie versteht, dass es sich hier um einen Krieg handelt, bei dem es um die Gelegenheit zur Plünderung geht.

Russische Besatzer/Getty Images

Schauen Sie, wie sie ihre eigenen aufregen. Sie verabschieden neue Entscheidungen durch das russische Parlament – ​​völlige Verantwortungslosigkeit für alle auf dem Territorium der Ukraine begangenen Verbrechen. Das heißt, Militärangehörige können kommen und rauben, ohne dass dafür Verantwortung übernommen wird. Sie sagen, dass dies ein „klassischer Krieg“ sei: Man betritt das Territorium eines anderen und kann dort töten, vergewaltigen und abschlachten, insbesondere Kinder. Und dann können Sie einen Bonus, einen Bonus usw. erhalten, Sie können ihre Häuser ausrauben und alles wird „Ihr“ sein.

Genau wie auf der Krim. Ich möchte, dass unsere Partner das verstehen. Die Russen kommen herein, besetzen das Gebiet und sagen dann: Diese Häuser, diese Geschäfte gehören „uns“, und das war's. Das motiviert sie, in die Ukraine zu gehen und ganze Familien abzuschlachten, denn sie scheinen dafür nicht verantwortlich zu sein.

Sie mögen es, weil entsprechend viele Menschen die Neigung haben, Straftaten zu begehen. Sie mögen es, andere zu verspotten und zu verstümmeln. Sie sehen, wie viele verschiedene häusliche Vorfälle es in Russland gibt, wenn sie sich gegenseitig verstümmeln. Und außerdem wird ihnen dafür eine Belohnung versprochen – ein Lohn in Russland und die Möglichkeit, die Beute nach Hause zu bringen. Dies ist eine offensichtliche Motivation in Russland. Und so klettern sie, klettern und klettern, weil es in Russland unmöglich ist, Karriere zu machen.

Wir haben eine andere Motivation für diesen Krieg. Die Frage ist, dass das Psychologie ist, aber es hängt von der Mathematik ab. Das sind offensichtliche Dinge. Wenn wir über die nötigen Ressourcen verfügen, wird es an der Front anders aussehen. Mit Ressourcen meine ich Raketen, Drohnen, Granaten, Flugzeuge. Ist dies nicht der Fall, liegt das Problem nicht an der Anzahl der Personen. Dem „Fleisch“, das das Leben nicht wertschätzt – Russland – kann man quantitativ nicht widerstehen.

Hier kommen wir zur dritten Komponente: Wenn die Ressourcenfrage mehr oder weniger paritätisch gelöst wird, stellt sich die Frage nach der Änderung der Mobilisierungsverfahren. Dabei geht es nicht einmal um das Gesetz, das heute im Parlament debattiert wird, sondern um die politische Verantwortung der Abgeordneten. Sie sollten öffentlich darüber sprechen: Sind sie bereit oder nicht, warum sind sie nicht bereit?

Auch hier müssen sie mit dem Militär kommunizieren und verstehen, wozu sie bereit sind und was nicht. Und übernehmen Sie diese Verantwortung. Und nicht nur sagen: Sie sagen, wir haben hier 4,5 Tausend Änderungen vorgenommen, diese Änderungen sollten die Rechte von Menschen berücksichtigen, die sich heute, sagen wir, nicht im Kriegszustand befinden und nicht an vorderster Front stehen. Sind Sie bereit, die Rechte der Menschen zu berücksichtigen, die an vorderster Front stehen, oder nicht? Und dann wird es noch eine Diskussion geben.

Das heißt, es gibt drei Komponenten:

  • Ressourcen sind Partner bei uns;
  • maximale Unterdrückung Russlands. Sobald wir mindestens eine gewisse Anzahl an Muscheln haben, nimmt die Situation eine andere Form an, das ist Psychologie;
  • politische Verantwortung. Bitte diskutieren Sie offen, warum Sie nicht die Verantwortung für Änderungen übernehmen wollen, zum Beispiel im Mobilmachungsgesetz, das die Regeln der Rotation, Demobilisierung, Ausbildung berücksichtigt, weil bei den Ausbildungszentren etwas getan werden muss. Leider sind die Ausbildungszentren heute nicht mehr auf dem Niveau des Krieges, in dem wir uns befinden, und das schon seit zwei Jahren nicht mehr.

Allerdings gibt es noch eine vierte Position, an der Alexander Syrsky heute beteiligt ist – Audits der Streitkräfte. In Bezug auf die Ressourcen ist dies verständlich, aber in Bezug auf die Anzahl der Militärangehörigen – wo sind sie stationiert? Warum haben wir eine Millionen Mann starke Armee, aber an der Front haben wir 200-300.000? Und das macht es nicht möglich, Rotationen durchzuführen, Personal aufzustocken, Leute für eine bestimmte Zeit rauszunehmen, damit sie sich ausruhen, und so weiter. Dies alles sind Themen, die öffentlich diskutiert und entsprechende Entscheidungen getroffen werden müssen.

< p>Wir sagen seit 2 Jahren, dass es an der Front motivierte Menschen braucht und der Wehrdienst keine Strafe sein darf. Als wir gleichzeitig sagten, dass jemand, der schuldig ist, an die Front geschickt werden sollte, wenn es in Kiew Parteien gab, sollte er an die Front geschickt werden. Vor diesem Hintergrund stellte sich heraus, dass wir scheinbar von vorne befehligten und nicht die Priorität des Militärdienstes erhöhten.

Es gibt zwei Komponenten, die miteinander in Konflikt stehen, aber beide sind richtig.

Die erste Komponente sind Anreize, in den Streitkräften der Ukraine zu arbeiten. Dabei handelt es sich sowohl um materielle Anreize als auch um Motivationsanreize. Darüber hinaus müssen die Männer und Frauen, die an vorderster Front stehen, erkennen, dass unsere Partner wirklich auf unserer Seite sind, und wirklich spüren, wie Krieg aus Ressourcensicht ist. Sie reden nicht darüber und pessimieren nicht mit Veröffentlichungen, indem sie sagen, was falsch sei, die Ukraine fehle daran.

Warum reicht es nicht? Denn die Ukraine muss eins gegen drei antreten. Das ist fair”. Wenn eine Medienplattform im Westen schreibt, dass es der Ukraine an Ressourcen mangelt, warum schreiben Sie dann nicht weiter, warum genau die Ukraine an Ressourcen mangelt? Warum hat Russland Iran und Nordkorea aus Ressourcensicht geeint und hat es genug?

Mobilisierung muss fair sein/Getty Images

Es ist nicht nur dieses Russland, vor dem Sie gestern Angst hatten, Sie konnten nicht einmal daran denken, mit ihm zu kämpfen, sondern die Ukraine tut dies auch schon seit zwei Jahren. Sie bestehen also weiterhin darauf. Die Ukraine verfügt nicht über genügend Ressourcen, da die Ukraine allein gegen diese drei Länder ist. Das ist im Allgemeinen „cool“, oder?

Und das demoralisiert, aber im Gegenteil, es sollte moralisieren. Die Jungs sollten es etwas anders lesen: „Wir sind nah dran, wir sind bereit zu finanzieren, wir steigern die Militärproduktion, wir sind nicht bereit, gegen uns selbst zu kämpfen, aber wir werden euch mit allem versorgen.“ So sollte es sein. Und das sind Anreize, die Sie motivieren. Erstens finanziell und zweitens motivierend.

Und jetzt die zweite Komponente. Auch alles an den Menschen, die gegen die Regeln verstoßen, ist demotivierend. Wenn du keinen Krieg spürst und so tust, als ob jemand sterben müsste, damit du hier ein bisschen tanzt, dann solltest du entsprechende Jobs an der Front haben. Welche Art von Arbeit? Befestigungen. Sie müssen sich darüber im Klaren sein, dass Krieg gewisse Verluste bedeutet. Damit sind Verluste des gewohnten Lebensstandards, des gewohnten Lebensrhythmus usw. gemeint. Dann können Sie etwas Arbeit leisten und die Fähigkeiten der Armee hinzufügen.

Das heißt, diejenigen, die motiviert sind, stehen an vorderster Front, weil sie verstehen, dass Kinder, Familien, Eltern und die Erde hinter ihnen stehen. Diejenigen, die nicht motiviert sind und diejenigen, die glauben, dass jemand anderes kämpfen sollte, müssen ihre Zeit und Arbeit investieren und den motivierten Männern Möglichkeiten bieten, ihr Leben zu retten. Das wird der richtige Ansatz sein und das ist keine Bestrafung.

Für diese Menschen wird es Bewusstsein sein – entweder alle zusammen, oder dann haben Sie ein anderes Erscheinungsbild. Das heißt, Sie können den Staat nutzen, aber „Schulden“ gegenüber dem Staat abbezahlen – das muss jemand anderes tun. All dies sind viele komplexe psycho-emotionale Themen, die besprochen werden müssen, ohne Angst davor zu haben, darüber zu sprechen, und ohne den Schwerpunkt auf „Schwarz und Weiß“ zu legen. Jeder muss seinen Preis zahlen.

Ich möchte übrigens eine Verbindung zu Präsident Wladimir Selenskyj herstellen, er sagt ausdrücklich: „Einer kämpft, und sieben müssen arbeiten.“ Arbeit oder Kampf, und Arbeit muss auf verschiedenen Ebenen stattfinden. Nicht in Nachtclubs, das ist verständlich, dort kann man natürlich auch arbeiten, aber Arbeit muss da sein. Und dann sieht es ganz anders aus.

Heute haben wir eine etwas seltsame Situation. Es gibt absolut coole Jungs und Mädels, die sich über alles im Klaren sind und daher an vorderster Front stehen, und es gibt andere Leute, die weiterhin demoralisieren, demotivieren und sagen, dass sie keine Ressourcen haben. Das gilt nicht nur für Bürger der Ukraine.

Das sieht alles seltsam aus. Heute gibt es einen fundamentalen Krieg. Dies ist ein Krieg um die Regeln der Zukunft, um Sicherheitsgarantien. Nicht für die Ukraine, sondern zum Beispiel für Europa. Über die Verteilung der Einflüsse, darüber, ob man so sein kann, wie man es möchte. Und das gilt nicht nur für die Ukraine, sondern alle tun weiterhin so, als sei es ein Krieg um Gebiete, zum Beispiel das Dorf Krynki in der Region Cherson.

Russland hat absolut Folgendes gesagt. Und Wladimir Putin sagt ganz offen, dass er kämpfen will, das ist für ihn der Sinn des Lebens, das ist das Konzept der „russischen Welt“. Sie wollen weiter gehen, sie wollen uns schlagen, weil sie uns hassen, sie glauben, dass wir in der Ukraine überhaupt nicht existieren sollten.

Sie werden nicht aufhören. Was ist die Demarkationslinie, wo liegen die Konfliktstopps? Ja, sie brauchen Einsatzpausen, um Waffen anzuhäufen, sie durch Korruptionsprämien woanders zu kaufen und die Möglichkeit zu bekommen, die Raketenproduktion in ihrem Land zu steigern. Denn Geschäft ist Geschäft, welchen Unterschied macht es – Geld stinkt nicht.

Putin spricht offen darüber. Und dann sagt er: „Sehen Sie, für mich gibt es zum Beispiel Moldawien oder die baltischen Länder nicht, ich glaube, dass dies das Territorium meiner Kontrolle ist, ganz Osteuropa gehört mir, und ich möchte auch einige davon beherrschen.“ Länder des alten Europa“ und dergleichen. Putin ist damit einverstanden, die Russen tun es auf dem Schlachtfeld und alle tun so, als hätte die Ukraine nicht genug Granaten.

Daher müssen Sie (Ukraine – Kanal 24) wahrscheinlich eine Einigung mit den Russen erzielen. Aber die Russen „wollen“ verhandeln. In diesem Moment, als sich die Wagenkolonne eines Vertreters der Europäischen Union und eines NATO-Landes in Odessa befindet, trifft dort eine russische Rakete ein. Genau, sie „wollen“ sich einigen, sie „spielen nach den Regeln“. Es ist einfach völlig verwirrend. Stimmt es wirklich, dass nach zwei Jahren die folgenden drei Dinge nicht klar sind?:

  • Russland muss definitiv verlieren. Nur dadurch erhalten wir allgemeine Garantien für Sicherheit, Regeln, Gesetze usw.;
  • Außer der Ukraine ist kein Land, insbesondere keine großen, mächtigen Länder, zu dieser Art von Krieg bereit. Außer der Ukraine ist niemand bereit, mit Russland zu kämpfen. Leider ist dies in der Vergangenheit geschehen. Wir alle müssen die Probleme lösen, die sich in 300 bis 400 Jahren gemeinsamer Geschichte angesammelt haben.
  • Die Ukraine kann nicht allein gegen drei Länder gleichzeitig kämpfen: Iran, Nordkorea und Russland. Daher ist es notwendig, die Ukraine vollständig mit Waffen zu „sättigen“. Und dann wird die Ukraine über die Existenz Russlands entscheiden.

So sehen grundlegende Fragen aus. Wenn wir dies erkennen und die notwendigen Pakete an militärischen Werkzeugen erhalten, werden wir einen anderen moralischen Zustand in der Gesellschaft haben. Und wenn der Öffentlichkeit gesagt wird, dass Sie praktisch eins zu eins mit Russland kämpfen, dann werden wir darüber sprechen, ob Sie zusätzliche Granaten und Drohnen benötigen, ob Sie zusätzliche Langstreckenraketen benötigen oder vielleicht auch nicht. Russland greift mit Marschflugkörpern und Überschallraketen an, aber das brauchen Sie vielleicht nicht, weil es eine Militäranlage in Saratow treffen kann.

Das sieht seltsam aus, als ob der Krieg in eine Richtung gehen sollte – dagegen gegen die Zivilbevölkerung der Ukraine und nicht gegen russische Militäreinrichtungen. Dies wird die Ukraine demoralisieren. Und ich habe eine Frage: Ist jemand wirklich bereit, heute auf dem gleichen Niveau wie die Ukraine gegen Russland zu kämpfen, und Russland wird nicht aufhören? Sie kennen die Antwort: Niemand, überhaupt niemand, außer der Ukraine.

Premierminister Denis Shmyhal sagte, dass die Regierung derzeit an einem neuen Mobilisierungsvorbehaltssystem arbeite. Diejenigen, die dienen und an der Front stehen, verstehen, dass es diejenigen geben muss, die für die Versorgung des Militärs arbeiten. Sie sagen jedoch: „Glaubst du, wir sind hier arm? Wir haben auch Geld, um Steuern zu zahlen, lass uns den Platz tauschen und wir werden dafür bezahlen, dass du hier bist.“

< p>Das wird eine gute Diskussion sein und meiner Meinung nach sollte sie auf der Ebene der Vertreter der Streitkräfte der Ukraine, auf der Ebene des Verteidigungsministeriums, geführt werden. Es geht nicht darum, irgendwelche anmaßenden Dinge zu sagen, sondern es auf der Ebene des Ministerkabinetts zu diskutieren, denn hier geht es um Gerechtigkeit. Und im Allgemeinen muss jeder Mensch diese Entscheidung für sich selbst treffen – wozu er bereit ist.

Aber ich werde das etwas anders betrachten und das wird auf jeder Ebene eine tolle Diskussion sein. Wir scheinen viele negative Fragen, negative Interpretationen usw. zu haben. Was Herr Shmygal gesagt hat, ich unterstütze ihn hier. Denis Anatoljewitsch sagte noch etwas. Er sagte, sie müssten erkennen, dass diejenigen, die nicht kämpfen, trotzdem in den Krieg investieren müssten. Heute, hier und jetzt.

Das ist keine Frage der Mobilisierung, das ist eine etwas andere Frage. Er sagt, es könne nicht sein, dass jemand nicht in den Krieg im Land investiere. Auch wenn Sie heute nicht an vorderster Front stehen, nicht in der dritten Staffel, auf dem Trainingsgelände, im Ausbildungszentrum, müssen Sie sich darüber im Klaren sein, dass Sie den größtmöglichen Beitrag zum Krieg leisten müssen. Durch die Wirtschaft, durch Freiwilligenarbeit – da gibt es keinen Unterschied.

Jeder sollte in den Krieg investieren/Getty Images

Erstens durch die Ökonomie, denn das ist ein systematischer Ansatz. Hier sagt er als Chef des Ministerkabinetts zu Recht, dass jeder endlich erkennen muss, dass wir alles tun müssen, was möglich ist, egal wo man sich heute befindet, damit wir in diesem Krieg unter anderem über wirtschaftliche Ressourcen verfügen. Das ist eine absolut richtige Philosophie des Ministerkabinetts. Hier sagt Herr Shmygal konkrete, richtige Dinge.

Aber was Sie sagen, ist eine andere Diskussionsebene. Diese Diskussion über Gerechtigkeit muss erneut auf der Ebene des Verteidigungsministeriums, auf der Ebene der Streitkräfte der Ukraine, auf der Ebene des Ministerkabinetts geführt werden und es muss nach einer Lösung gesucht werden. Das wird korrekt sein.

Übrigens sollte das Mobilisierungsgesetz teilweise zu dieser Diskussion führen. Hier wäre es wünschenswert, dass die Abgeordneten nicht zurücktreten und sagen: „Nein, es gibt hier bestimmte Menschenrechtsverletzungen, deshalb werden wir nicht dafür stimmen.“ Nein, sie müssen Verantwortung übernehmen, debattieren, Entscheidungen treffen, die faire Konzepte berücksichtigen. Und im Verhältnis zu denen, die heute schon seit zwei Jahren an vorderster Front stehen, und im Verhältnis zu denen, die noch nicht bereit sind, dorthin zu gehen. Das sind schwierige Diskussionen.

Ich „mag es“, wenn ich über Mobilisierung spreche und ausländische Vertreter fragen: „Was ist mit der Mobilisierung los?“ Ich sage: „Sind Sie sicher, dass wir in unseren Ländern in einem Zustand von zwei Jahren Krieg auf einem fantastischen Niveau mobilisieren könnten?“ Das ist Unsinn. Wir sehen die Soziologie, die besagt, dass ein sehr, sehr begrenzter Kreis von Menschen in anderen Ländern bereit war, zu den Waffen zu greifen und zu gehen.

Nehmen wir nicht das Beispiel Israel, die Situation dort ist etwas anders – sie befinden sich ständig im Krieg, sie haben eine andere Art von Sozialstruktur. Es besteht volles Bewusstsein dafür, dass sie sich verteidigen müssen, da dies ein ständiger Krieg ist. Wir nehmen zum Beispiel europäische Länder, die sich nicht im Krieg befinden, und glauben, dass ein solcher Krieg wie in der Ukraine auf ihrem Territorium sicherlich nicht stattfinden kann.

Sind sie bereit, mobilisiert zu werden? Nein, und ich denke, dass es in europäischen Ländern viel komplexere und reflektiertere Diskussionen geben würde. Und in der Ukraine herrscht seit zwei Jahren ein ausgewachsener Krieg, und Russland zieht nirgendwo hin. Wir haben fantastische Jungs und Mädels, die an vorderster Front stehen.

Darüber hinaus mobilisieren wir ständig. Ja, mit gewissen Problemen, mit Negativität, aber es geht weiter. Und es wäre wünschenswert, dass diejenigen, die politische Verantwortung übernehmen müssen, diese nicht einfach übernehmen oder nicht übernehmen, sondern herauskommen und kommunizieren, erklären, warum dies oder das so ist. Und das sind verschiedene Diskussionsebenen.

Ich fasse es zu Herrn Shmygal zusammen – hier stimme ich ihm zu, denn wir müssen verstehen, wie die ukrainische Wirtschaft in einem Zustand eines langen Krieges funktionieren sollte.

Zweiter Lesen Sie einen Teil des Interviews mit Mikhail Podolyak bald auf der Website von 24 Channel.

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