Interview mit Mikhail Podolyak/Collage 24 Channel

Der US-Senat konnte sich am 6. Dezember nicht auf ein gemeinsames Hilfspaket für die Ukraine, Israel und Taiwan einigen. Dies ist auf die interne politische Debatte zwischen Republikanern und Demokraten zurückzuführen. Beide Parteien verstehen jedoch die Notwendigkeit, unseren Staat zu unterstützen.

Darüber hinaus bringt die Joe Biden-Regierung ständig konkrete Argumente vor und erläutert die Konsequenzen, wenn keine Entscheidung getroffen wird. Mikhail Podolyak, Berater des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine, sprach in einem Exklusivinterview mit Channel 24 ausführlicher über das Scheitern der Abstimmung im US-Senat und darüber, ob es eine Lösung geben wird, die wir brauchen /strong>.

Warum flog Putin in die VAE

Wir hören regelmäßig, dass Russland isoliert ist, niemand will es sehen, es ist kein Akteur auf dem internationalen Markt. Bei ihr bleiben nur noch wenige Vertreter wie Viktor Orban oder Kim Jong-un. Wir sehen jedoch eine Show in Abu Dhabi, die während des Besuchs von Wladimir Putin organisiert wurde. Haben Sie eine Erklärung dafür, was überhaupt passiert ist?

Es gibt sicherlich eine Erklärung. Lasst uns ohne Illusionen leben und alles gelassen nehmen. Jedes Land hat seine eigenen nationalen Interessen. Wir können sogar eine Analogie ziehen. Sie und ich führen einen absolut gewaltigen Krieg, und wer blockiert heute unsere Grenzen? Unsere polnischen Freunde, die offensichtlich auch verstehen, dass die Ukraine große Probleme haben wird, wenn sie nicht überlebt.

Jeder, der heute die Grenzen blockiert, kann sich in einem Kriegszustand befinden, daher ist es ein ziemlich realistisches Szenario, in den Schützengräben zu sitzen. Sie blockieren jedoch weiterhin aus absolut nachvollziehbaren geschäftlichen Gründen. Je weiter ein Land vom Epizentrum des Krieges entfernt ist, desto weniger denkt es darüber nach, die Probleme einzuschätzen, die dieser Krieg mit sich bringt.

Es gibt jedoch eine pro-ukrainische Koalition, das heißt demokratische Länder, die Unterstützen Sie uns absolut aufrichtig. Sie verstehen, was heute in der Welt passiert – Russland zerstört nicht nur das Territorium der Ukraine, sondern bricht die globale Weltordnung, globale Regeln, und daran sind sie überhaupt nicht interessiert.

Vollständiges Interview mit Mikhail Podolyak: Sehen Sie sich das Video an

Allerdings gibt es eine Vielzahl von Ländern, die zum sogenannten neutralen Lager gehören. Sie glauben, dass der Krieg für sie nichts ändert und sie diese oder jene Beziehung fortsetzen können. Sie bauen sie auf der Grundlage ihres Interesses an politischen, wirtschaftlichen und geschäftlichen Bedürfnissen auf. Ich würde uns folgende Empfehlungen geben:

• an allen Standorten zu arbeiten und zu erklären, was Russland heute tut. Es ist schwierig, aber wir müssen es weiterhin tun;
• Es besteht kein Grund, von anderen Ländern beleidigt zu sein. Dies gilt nicht nur für die Vereinigten Arabischen Emirate, sondern auch für jedes andere Land. Wir sehen, wie sich viele Länder aus dem sogenannten globalen Süden verhalten, daher müssen wir verstehen, dass sie ihre eigenen Interessen haben, die im Vordergrund stehen werden;

Russland verliert wirklich seinen globalen Status; man will nicht mit ihm reden. Der Ruf Russlands sieht heute anders aus als vor der groß angelegten Invasion und wird deutlich weniger Einfluss auf den globalen politischen Prozess haben. China wird dies kompensieren.

Heute gibt es zwei Supermächte – die Vereinigten Staaten und China –, die allmählich beginnen, untereinander zu diskutieren, wie die politischen Rahmenbedingungen nach dem Krieg in Osteuropa oder nach anderen aussehen werden Eskalationen, die wir auf der ganzen Welt sehen;

Zu Orbans Aussagen. Ja, er macht bestimmte antiukrainische Äußerungen, aber er klärt immer noch die Frage seiner Beziehungen zu Brüssel. Das heißt, ihre eigenen Probleme innerhalb der Europäischen Union. Er möchte bestimmte Präferenzen erhalten und löst dies durch spekulative Aussagen und Verhaltensweisen bezüglich der Ukraine.

Viktor Orban und Wladimir Putin/Getty Images

Aber auch dies ist seine Position aus der Sicht des nationalen Interesses. Dies wurde schon oft diskutiert. Deshalb sollten wir uns nicht aggressiv verhalten, nicht beleidigt sein, sondern uns eine Strategie für weiteres Verhalten überlegen und unsere Partner mobilisieren.

Wenn wir beispielsweise über die arabische Welt sprechen, war die Ukraine dort in den letzten Jahren recht aktiv. Wir müssen erklären, dass es aus der Sicht der Situation möglich ist, sich mit Russland auf etwas zu einigen, um bestimmte finanzielle Möglichkeiten zu erhalten, insbesondere Anti-Sanktionen, Rohstoffe. Wir verstehen, dass es sich dabei um Öl- und Gasregionen handelt.

Aber aus mittel- oder langfristiger Sicht ist jede Kommunikation mit Russland unrentabel, weil sie dazu führen wird die Aufschlüsselung von Vereinbarungen und Regeln und die Möglichkeit, in einem bestimmten Markt zu arbeiten usw.

Wir müssen das erklären und sagen, dass Russland situativ etwas bieten kann, insbesondere spekulativ, weil es sich in einer äußerst schwierigen Situation befindet. Übrigens sehen wir Veränderungen im Verhalten der Volksrepublik China. Sie setzt die Beziehungen zu Russland fort, aber sie sehen etwas anders aus als noch vor einem Jahr.

Fordern Sie daher von den Ländern nicht, dass sie sich so verhalten, wie die Ukraine sich verhält. Leider ist das im Grunde unser großes Problem. Es ist sehr gut, dass wir Superpartner haben wie Deutschland, die USA, Großbritannien, insbesondere die Länder Osteuropas, die baltischen Länder.

Wir wissen, dass es mehr als 50 Länder sind gehören zur pro-ukrainischen Koalition. Sie werden uns weiterhin helfen, sie diskutieren darüber, trotz interner politischer Diskussionen. Wir müssen mit allem anderen zusammenarbeiten, in diese Länder, insbesondere in die arabische Welt, kommen und unsere Positionen darlegen.

Es scheint, dass Putin so aktiv um die Welt fliegt, bevor er sich wieder der Rolle des Präsidenten Russlands zuwendet. Vor den Wahlen zeigt er, dass Russland in der Welt nicht vergessen ist, dass man bereit ist, es an den Tisch zu laden, und dass Putin selbst in der internationalen Politik aktiv ist.

Er zeigt sich das nicht. Er kann sich nichts zeigen, weil er kein realistischer, adäquater Mensch ist. Dies zeigt nicht einmal er, sondern das neben ihm angesiedelte Politbüro für die Eliten, die, gelinde gesagt, Angst vor der Dauer des Krieges hatten. Die Elite ist nicht nur Putins innerer Zirkel, sondern viel mehr.

Zum Beispiel Wirtschaftselite, Wirtschafts-, Verwaltungs-, Management-, Sicherheitselite. Sie alle glaubten aufrichtig, dass sie schnell dort ankommen und mit der Ukraine klarkommen würden, und dass es für sie keine fatalen Folgen haben würde, wie es heute der Fall ist: Reputation, Geschäft, Finanzen, Kredit usw.

Putin in Abu Dhabi/Screenshot aus Video

Übrigens war diese Elite nach Jewgeni Prigoschins Marsch auf Moskau völlig schockiert und wusste nicht, was sie tun sollte. Sie hat das Vertrauen in Putin als Schiedsrichter verloren, der in- und ausländische Märkte verwalten, moderieren und ihre Interessen verteidigen kann. Sie sahen, dass Putin verachtet wurde. Erinnern Sie sich, wie er vor einem Jahr beim SCO-Gipfel aussah? Alle gingen um ihn herum, führten keine Verhandlungen, sprachen nicht.

Es gibt noch viele andere Nuancen, wenn man bedenkt, wie Russland beispielsweise in den asiatischen Republiken der ehemaligen Sowjetunion usw. aussieht. All dies hat sich angesammelt, um den Glauben der russischen Eliten wiederherzustellen, dass Putin ein Global Player ist, auf hohem Niveau kommunizieren kann, dass sie Treffen mit ihm abhalten werden und so weiter – all das tun sie heute. Sie wollen Putin wieder in den Status einer viel größeren Person zurückversetzen als jeden anderen Vertreter der russischen Elitegemeinschaft. Und das ist alles, mehr nicht.

Warum ist das gefährlich? Heute sieht Russland, dass wir eine Stagnation entlang der Kriegslinie haben. Wenn ich „Russland“ sage, meine ich nicht den gewöhnlichen Russen, da sehen sie nichts, sondern Vertreter der einen oder anderen Elitegemeinschaft. Sie sehen, dass an der Front Stagnation herrscht, das heißt, dass Russland ohne einen Erdrutsch verliert. Die Truppen hielten dort an, wo sie ihre Verteidigungsstaffeln und Schanzen bauten und sich dort aufhielten.

Darüber hinaus sehen sie, dass Russland die Sanktionen ruhig umgeht. Zusammen mit Ländern wie Nordkorea oder dem Iran produziert es mehr Waffen, die an die heutige Art der Kriegsführung angepasst sind. Daher werden bestimmte Offensivoperationen fortgesetzt. Das heißt, sie glauben, dass Russland Potenzial hat.

Sie sehen auch, dass es in den Partnerländern, in den Demokratien eine gewisse interne Diskussion über die Unterstützung der Ukraine gibt, also darüber, in welchem ​​Umfang und wie lange sie erfolgen soll erledigt, und so weiter. Aber sie empfinden dies als Verwirrung der westlichen Eliten und fügen noch mehr Druck, Veröffentlichungen, Informationen und diplomatische Arbeit hinzu.

Es sind diese Eliten, die von solchen Besuchen Putins oder Sergej Lawrows in Nordmazedonien beeinflusst werden sollten. Sie müssen zeigen, dass Russland allmählich an den globalen Tisch zurückkehrt. Dies ist eine ziemlich primitive Technologie, aber sie nutzen sie.

Diese Eliten sehen, dass die Ukraine leider zu einem seltsamen internen politischen Prozess zurückgekehrt ist, als wir beginnen, die Dinge untereinander zu regeln , wir achten nicht darauf, was Russland ist, in seinen Informationsprogrammen.

Dementsprechend sagen sie jetzt, nachdem sie ihre Brust gestärkt haben: „Wir werden es noch ein bisschen weiter vorantreiben“, und Putins Besuche sollten zeigen, dass er zum großen Spiel zurückkehrt. Es spielt keine Rolle, auf welcher Ebene, aber er kehrt zurück, weil die Leute mit ihm kommunizieren, also ist es von der Informations- und Propagandaseite her gefährlich.

Aber wird Putin derselbe Akteur sein wie vor der groß angelegten Invasion? Werden ihn andere so wahrnehmen? Große Spieler, nationale Eliten? Nein, so werden sie ihn nicht wahrnehmen.

Die USA scheiterten bei der Abstimmung zur Unterstützung der Ukraine: Welche Konsequenzen werden das haben?

Der US-Senat blockierte einen Gesetzentwurf zur Finanzierung der Ukraine und Israels in Höhe von 106 Milliarden US-Dollar. Die Republikaner fordern eine strengere Einwanderungspolitik und Kontrollen an der US-Grenze zu Mexiko. Verstecken sich die Republikaner hinter einer harten Einwanderungspolitik und der Grenze zu Mexiko, um Hilfe zu verweigern?

Nein. Absolut, Republikaner und Demokraten – beide Parteien – verstehen klar, was gemeint ist, wenn wir über die Ukraine oder Israel sprechen. Im Nahen Osten sprechen sie über die Möglichkeit, sich vor dem Ausbruch eines großen Krieges und der Vorherrschaft repressiver, terroristischer Regime wie Iran, Hisbollah oder Hamas zu schützen.

Was den Krieg in der Ukraine betrifft, ist dies im Allgemeinen ein viel größeres Problem, da es sich um die globale Führung demokratischer Länder und Demokratien im Allgemeinen oder der Vereinigten Staaten im Besonderen handelt. In einem großen Krieg gewinnt man oder man verliert. Wenn Sie der Ukraine heute nicht helfen, dann sagen Sie definitiv, dass wir den Krieg gegen Russland – ein autoritäres Land – nicht gewinnen konnten.

Dann gibt es keine globalen Regeln, dann wird es eine Dominanz der Expansion geben, Erpressung und bestimmte Konflikte. Das heißt, Russland wird sich viel dreister verhalten als heute. Wenn wir das verstehen, dann verstehen die Vereinigten Staaten von Amerika das auch sehr gut.

Leider ist die moderne Politik aufgrund der Verbreitung sozialer Netzwerke und der Informationskomponente sehr angespannt – es finden weiterhin sehr hitzige interne Diskussionen statt. Tatsächlich gibt es in den USA eine Debatte über strengere Beschränkungen der Migrationspolitik der USA.

Der US-Senat scheiterte daran Entscheidung, der Ukraine zu helfen/Getty Images

Wir sollten die folgenden wichtigen Punkte beheben:

• Es gibt ein Konsens sowohl der Republikaner als auch der Demokraten, die Ukraine, Israel und die Länder der indopazifischen Region zu unterstützen;
• Es besteht ein wirksames Verständnis dafür, was Krieg ist und wie man die Ukraine weiterhin unterstützen kann. Das zeigt die Regierung Joe Biden. Sie sprechen ständig mit konkreten Argumenten darüber und erläutern klar die Konsequenzen dessen, was passieren wird, wenn die Hilfe nicht fortgesetzt wird.
• Wir dürfen nicht vergessen, dass heute eine große ukrainische Delegation aktiv in den Vereinigten Staaten arbeitet , bestehend aus dem Parlamentspräsidenten, dem OP-Chef, dem Verteidigungsminister und einer großen Zahl von Stellvertretern. Sie arbeiten hauptsächlich hinter den Kulissen.

Es gibt eine ehrenamtliche Lobby, die aus einer Vielzahl von Kongressabgeordneten besteht, unabhängig von ihrer Parteizugehörigkeit, also sowohl Republikanern als auch Demokraten, die zusammen mit unseren Vertretern in verschiedenen Gruppen, an verschiedenen Standorten aktiv arbeiten und endlose Treffen abhalten .

< p>Nicht alle dieser Treffen werden öffentlich diskutiert, aber das Verständnis für die Unterstützung der Ukraine ist absolut. Es herrscht Einigkeit darüber, dass Russland, wenn es nicht verliert, völlig gegen das Völkerrecht verstoßen wird; es wird einfach nicht physisch existieren. Vor diesem Hintergrund besteht absolutes Verständnis dafür, dass Sie morgen viel mehr Geld in Ihre Sicherheit investieren werden, wenn Sie heute nicht in die Ukraine investieren. Und es ist keine Tatsache, dass Sie das alles unter Kontrolle halten können.

Sie werden entscheiden, ob die USA die Ukraine weiterhin unterstützen werden

US-Präsident Joe Biden wies in einer Rede vor Kongressabgeordneten darauf hin, dass diese Hilfe für die Ukraine notwendig sei, die Russland Widerstand leistet und es daran hindert, die Welt zu dominieren. Als ich dem Präsidenten der Vereinigten Staaten zuhörte, hatte ich das Gefühl, dass der Präsident der Ukraine sprach. Denn jene Thesen, die in der Ukraine normalerweise zu hören sind, stammen aus dem Mund des Präsidenten der Vereinigten Staaten.

Auf der Ebene des Präsidenten gab es eine ständige Kommunikation zwischen der Ukraine und den Vereinigten Staaten während dieser zwei Jahre in ausreichendem Umfang aufrechterhalten werden. Vergessen wir das nicht.

Es ist völlig normal, wenn der US-Präsident die Fixierung auf das Thema Ukraine ausübt. Weil es eine gewisse Relevanz für die innenpolitische Debatte der Vereinigten Staaten hat. Es ist gut, dass wir diesbezüglich vorsichtig sind. Wir verstehen die Kosten aller Probleme, aber wir sehen absolute Unterstützung seitens der Regierung von Herrn Biden; Wir sehen absolute Unterstützung sowohl von Republikanern als auch von Demokraten.

Wir müssen gelassener darüber sein, dass sie im Rahmen der Demokratie das Recht auf alle anderen Diskussionen und Debatten haben. Und selbst wenn alles miteinander verknüpft ist. Wir verstehen, dass die Vereinigten Staaten der Ukraine auf jeden Fall helfen werden. Genauso wie wir heute eine allmähliche Zunahme der Hilfe aus europäischen Ländern sehen.

Natürlich, Es gibt Stellungnahmen aus einzelnen Ländern wie etwa Ungarn. Aber wir sehen, dass die nationalen Regierungen Deutschlands, Italiens, Frankreichs, der Niederlande und anderer Länder ihre Hilfe für die Ukraine weiterhin aktiv erhöhen.

Ja, es gibt ungelöste Probleme. Das ist zum Beispiel die Europäische Verteidigungsagentur. Es könnte die Produktion von Granaten des Kalibers 155 beschleunigen, da diese knapp sind. Aber das ist eine Frage der Logistik, eine Frage der Geschwindigkeit, mit der antibürokratische Entscheidungen getroffen werden, um dieses oder jenes Verfahren zu etablieren.

Ich verstehe, dass es eine gewisse Sorge darüber gibt, was passiert, ob sie es unterstützen werden Ukraine. Die Ukraine wird auf jeden Fall unterstützt. Sie und ich erleben nicht nur einen kleinen lokalen Krieg. Wir sehen mit Ihnen einen absolut tödlichen Krieg für die Weltagenda.

Russland begeht massive Kriegsverbrechen, massive Völkermordverbrechen gegen die Zivilbevölkerung. Russland wird sich weiterhin so verhalten. Wenn sie nicht bestraft wird, bedeutet das, dass im Prinzip nur noch Gewalt die Welt beherrschen wird.

Amerikanisches Hilfspaket – 61 Milliarden US-Dollar. Dies ist angesichts des gesamten Staatshaushalts der Vereinigten Staaten ein dürftiger Betrag. Und wir reden sogar über den Militärhaushalt. Zwei Drittel oder sogar 85 – 90 % der Gelder bleiben in der US-Wirtschaft im Umlauf. Es gibt alle Vorteile, aber es gibt eine Einschränkung.

Bedingt, nicht nur über die USA. Wenn Sie heute nicht 60 Milliarden Dollar in die Ukraine investieren, insbesondere vor dem Hintergrund dessen, was wir im Verhalten Russlands oder anderer Länder sehen, sind sie heute bereit, sie aus ideologischer Sicht aufrichtig zu unterstützen und sich nicht nur innerhalb des Rahmens zu treffen ihrer spekulativen Interessen, dann werden Sie in 3 – 5 Jahren mindestens 600 Milliarden pro Jahr ausgeben, ohne die notwendigen Mittel zu berücksichtigen, die jährlich für Ihre nationale Armee ausgegeben werden.

Menschen, die nicht dabei sind Das Epizentrum eines jeden Konflikts wird immer durch das Prisma ihrer anderen Interessen wahrgenommen. Und nach und nach ändert sich das Ausmaß des Interesses. Heute könnte beispielsweise der Nahe Osten instabil sein und morgen Venezuela und Guyana.

Aber wir müssen erklären, dass die Hauptquelle aller modernen Instabilität Russland ist, das direkt oder indirekt in sie investiert. Neben der Tatsache, dass Russland selbst Krieg führt, ist Russland auch an einer Reihe von Konflikten in verschiedenen Territorien interessiert.

Habe ich das richtig verstanden? Die Frage ist nicht, ob sie es akzeptieren werden, sondern die Frage ist, wann?

Die Frage, ob sie es akzeptieren werden, lohnt sich meiner Meinung nach überhaupt nicht . Denn es ist eine Investition in Ihre Sicherheit. Und jeder einzelne unserer Partner versteht das. Die Frage ist – wann? Ja, für uns gilt: je früher, desto besser. Das ist verständlich, denn sie müssen ihr weiteres Vorgehen planen und Anpassungen an Taktik und Strategie vornehmen; muss verstehen, welche technologischen Werkzeuge wir für die nächsten Phasen des Krieges haben werden.

Joe Biden bei einem Briefing zur Ukraine/Screenshot aus dem Video< /em>