Der Berater des Leiters des Präsidialamts Mikhail Podolyak sprach in einem exklusiven Interview mit ICTV Facts, geführt von der Journalistin Oksana Mikhailova, über die Bedeutung der Bereitstellung einer Liste für die Ukraine von Reformen aus den USA, über den Kampf gegen Korruption und Partnerschaft.

— Warum hat die Ukraine gerade jetzt eine Reformliste von den USA erhalten? Wie haben die ukrainischen Behörden das wahrgenommen?

— Im Allgemeinen als Arbeitsmoment. Es handelt sich hierbei nicht um einen Brief, der irgendwelche Forderungen an die Ukraine als solche enthält. Ich würde es erstens in zwei Teile teilen — Alles, was Militärhilfe betrifft, hat nichts mit diesem oder jenem Reformprozess zu tun — wirtschaftliche, politische, Justizreformen und dergleichen. Die zweite Komponente — Dies sind dementsprechend die Reformen selbst. Wir gehen in die EU, in bestimmte Gemeinden, in denen es bestimmte Regeln gibt. Das heißt, in der Wirtschaft, im politischen Raum, in der Meinungsfreiheit und im Justizsektor meinen wir die Strafverfolgungsbehörden, das Justizsystem.

Wird gerade beobachtet

Es gibt keine Neuheit. Die Frage ist, dass wir für uns selbst die Bedeutung einer Reihe von Reformen festlegen müssen, die die Ukraine in zwei Komponenten wettbewerbsfähiger machen sollen. Der erste — es ist Wirtschaft. Wir müssen bestimmte Prioritäten für uns selbst festlegen, und zweitens — es ist Transparenz. Transparenz — Damit ist die öffentliche Kontrolle über das Strafverfolgungssystem gemeint, die öffentliche Kontrolle durch Aufsichtsräte über bestimmte Unternehmen. Na ja, und zwar ganz konkret den Investitionsschutz als solchen.

— Das heißt, die militärische Hilfe wird nicht vom Fortschritt der Reformen abhängen?

— Ich möchte betonen, dass es keine Spekulationen gibt. Alles, was die militärische Unterstützung betrifft, vor allem für die Ukraine, um den Krieg zu einem fairen Ende zu bringen. Sie und ich verstehen, was ein faires Ende ist — wo Russland natürlich verliert. Das hat nichts damit zu tun, wie die Ukraine aus Sicht der Architektur eines neuen Staatstyps nach dem Krieg aussehen wird. Das sind zwei Prozesse. Beide Prozesse sind für Sie und mich wichtig.

Auf der ersten Seite — Das ist natürlich militärische Hilfe. Wir müssen quantitativ das nötige Werkzeug erhalten, das es uns ermöglicht, voranzukommen und unser Territorium zu besetzen. Und das hängt in keiner Weise von der zweiten Komponente ab, die auch für Sie und mich wichtig ist. Dies erhöht die Transparenz und Wettbewerbsfähigkeit des Staates, so dass nach dem Krieg, wenn wir uns in fair wettbewerbsfähige Systeme und die EU integrieren, europäische Gemeinschaften — Es ist ein äußerst wettbewerbsorientiertes System. Übrigens sehen wir, wenn wir über die Frage der Getreidekorridore diskutieren, zum Beispiel über Landkorridore, was sind Handelskriege, was ist Schutz, was ist der Schutz der eigenen nationalen Produzenten.

Ja, wir müssen darauf vorbereitet sein und eine andere Architektur der drei Komponenten erhalten. Zuerst — Wirtschaft, sonstige Infrastruktur, zweite — Staat, sonstige Infrastruktur, Dritte — eine andere Art von Justizsystem, Antikorruptions-, Justiz- und Strafverfolgungssystemen.

— Wie können wir die bereits durchgeführten Reformen generell bewerten? Was wurde erreicht und was muss noch erreicht werden?

— Das Wichtigste ist meiner Meinung nach, was wir tun müssen — ist der Aufbau einer neuen Art von Wirtschaft. Das heißt, wir wählen die Industrien aus, die viel vielversprechender sein können, und bleiben nicht in der sowjetischen Gesamtwirtschaft, wie wir es 30 Jahre lang getan haben, und schaffen dann eine Infrastruktur, die hier riesige Investitionen anziehen wird, weil wir sie angesichts der Zerstörung, die wir erlitten haben, brauchen werden in diesem Krieg. Aber wir müssen ein Instrument finden, um Investitionen zu schützen; heute kann man mit Investitionen beginnen und dann bekommt man eine Menge Probleme, wie diese Investitionen funktionieren sollen. Nun, das heißt, Industrien, Produktion, Investitionen, Investitionsschutz, keine Einmischung bestimmter koordinierender Strafverfolgungsbehörden in die Arbeit der Wirtschaft als solche.

— Wie sieht es mit Dingen zur Korruptionsbekämpfung aus, die auch mit der Wirtschaft zu tun haben?

— Was die Korruption angeht, scheint mir, dass heute vielleicht die aktivste Zeit ist, in der wir erstens über Korruption sprechen und klar verstehen, wo diese Korruption ist, wie sie sich manifestiert, und zweitens nach Werkzeugen suchen, auch trotz des Krieges, Wieder einmal aktiv gegen Korruptionszellen vorgehen und drittens die Verteilungslast für den Staat verringern, das heißt, der Staat muss die Anzahl der Funktionen reduzieren, die in der Grauzone monetarisiert werden können. Und natürlich hat der Präsident wiederholt gesagt, dass wir dieses gewünschte Instrument zur Erlangung illegaler Einkünfte auf verschiedenen Ebenen abschaffen müssen. Ich denke, dass wir dieses Problem mit der Zeit lösen werden.

Übrigens: Korruption — Einer der wichtigen Momente der Außenpolitik der Russischen Föderation, aufgrund dessen sie in viele andere Räume vordrang, einschließlich der Ukraine, verzerrte die Politik hier, die Elite gab ihnen die Möglichkeit zu spüren, dass sie Geld bekommen können, egal auf welchem ​​Kompetenzniveau sie sich befinden haben. Und dies schuf die Voraussetzungen für die nächsten Expansionen Russlands — kulturell, informativ oder sogar militärisch. Oder wir werden verstehen, dass Korruption — Das ist nicht gut, situativ, kurz gesagt, jemand wird zusätzlich 100 Dollar erhalten, aber aus der Sicht staatlicher Interessen — Dies wird zu sehr schwerwiegenden Konsequenzen führen.

— Was können Sie über die Deklaration als einen Bestandteil der Korruptionsbekämpfung sagen?

— Ich möchte einige wichtige Komponenten hervorheben. Erstens hat die Gesellschaft im Allgemeinen einen sehr starken Anspruch auf Gerechtigkeit. Nun, das heißt, es kann nicht sein, dass die Gesellschaft vorne bzw. hinten einen enormen Preis zahlt und mehr an die Streitkräfte der Ukraine spendet, und gleichzeitig werden wir allmählich seltsam Dollarmillionäre, die in Regierungspositionen sitzen. Die Gesellschaft wird dies nicht dulden, insbesondere vor dem Hintergrund eines seit 19 Monaten andauernden Krieges. Wir teilen einen bestimmten emotionalen Hintergrund mit Ihnen. Dies ist die erste Komponente.

Die zweite Komponente — Es besteht kein Zweifel, dass wir hierauf schnell reagieren müssen. Der Präsident geht klar auf die Bedürfnisse der Gesellschaft ein, die er verspürt. Und bezüglich offener Erklärungen — Es ist wichtig zu verstehen, warum bestimmte Menschen etwas, ein Vermögen, das sie in den letzten 19 Monaten erhalten haben, nicht angeben wollen. Das ist eine Partnerschaft. Erfolgreiche Staaten — Dies sind diejenigen, die eine Partnerschaft zwischen der Gesellschaft und staatlichen Institutionen haben. Wenn es diese Partnerschaft nicht gibt, und das ist heute leider möglich, wenn wir nicht bestimmte Anpassungen am Verhaltensmodell staatlicher Institutionen vornehmen, werden wir keine Partnerschaft haben.

Und während des Krieges ist es keine Partnerschaft — Das ist ein Todesfall. Das heißt, dann werden wir den Krieg nicht gewinnen, weil die Gesellschaft einen einheitlichen Weg einschlagen wird und staatliche Institutionen einen schlechten Ruf haben werden, der die Kommunikation mit der Gesellschaft beeinträchtigt. Dies ist sehr wichtig. Korruption — Es ist nicht einfach, dass jemand Einkommen erhält, Korruption — Dies ist eine Erosion des gegenseitigen Vertrauens. Und wenn es im Krieg kein Vertrauen gibt (im Frieden, wenn es kein Vertrauen gibt, wissen wir, wozu das führt, zu revolutionären Konsequenzen, richtig, fair), wird das fatale Folgen für die Staatlichkeit haben.

— Wie ist die Ernennung des US-Hilfsinspektors zu bewerten?

— Es gibt Prüfer vom Pentagon, es gibt Prüfer vom Außenministerium, es gibt Leute im Allgemeinen, das ist Frau Pritzker, die an riesigen, umfangreichen Finanzprogrammen für den Wiederaufbau und die Infrastruktur, die Wirtschaft, beteiligt sein wird. Ich betrachte dies als eine stärker integrierte Partnerschaft. Das ist ein sehr wichtiges Signal. Das deutet darauf hin, dass sie an uns glauben, strategisch an uns glauben und eine offene Infrastruktur sehen wollen, und das ist sehr cool. Es ist sehr gut. Das bedeutet nicht, dass Misstrauen besteht, nein. So funktionieren alle Systeme.

Wirtschaftsprüfung gibt es überall und in allen Ländern, und darauf bauen korrekte Finanz- und Wirtschaftsbeziehungen auf. Das heißt, Sie müssen die Priorität verstehen, da die Prüfung — Es geht nicht nur darum, was verwendet wird. Bei der Prüfung geht es darum, zu verstehen, was benötigt wird, was vorherrscht, wo mehr benötigt wird, wo weniger benötigt wird und was Umverteilung ist. Und das ist sehr wichtig, denn die Vereinigten Staaten sind für uns ein wichtiger Partner an Finanzressourcen; sie wollen verstehen, wo sie diese gemeinsam mit uns effektiver einsetzen können. Mir scheint, dass dies genau ein Symbol dafür ist, dass sie uns erstens vertrauen, zweitens mit uns eine langfristige Strategie aufbauen wollen und drittens Prioritäten klar hervorheben wollen. Dies ist ein qualitatives Symptom.

— Betrifft die Prüfung die Kontrolle der bewaffneten Hilfeleistung?

— Wenn wir über das Pentagon sprechen — Ja, es geht darum, eine große Menge bewaffneter Werkzeuge effektiv einzusetzen. Sehen Sie, wie es funktioniert — Die Vereinigten Staaten stellen einen bestimmten Prozentsatz ihres Haushalts in Geld bereit, aber dieses Geld geht an den militärisch-industriellen Komplex der USA, das heißt, es schafft zusätzliche Arbeitsplätze in den Vereinigten Staaten, es treibt die US-Wirtschaft an, und anschließend produzieren die Vereinigten Staaten es und schickt es an das Lager, und vom Lager wird es an uns übergeben. Das heißt, dies ist für die Vereinigten Staaten von Vorteil. Die Frage ist, dass die Prüfer des Pentagons sehen wollen, welche Waffen verwendet werden und wie sie verwendet werden. Es ist notwendig, die Bereitstellung von Waffen in die eine oder andere Richtung zu verstärken. Das heißt, sie wollen ständig über operative Informationen verfügen.

Dies ist eine vielversprechende Zusammenarbeit zwischen uns und den Vereinigten Staaten, sie wird die Annahme bestimmter Logistikentscheidungen beschleunigen und die Lieferung bestimmter Arten von Gütern beschleunigen Waffen und beschleunigen die Möglichkeit, die Versorgungslage zu ändern, was wir heute brauchen, und nicht morgen.

Dieser Krieg hat gezeigt, welche Arten von Waffen weiter modernisiert werden müssen, worauf man sich verlassen kann, auf welche Arten der Produktion zu starten und die mehr zu investieren, zum Beispiel in Drohnen, Langstreckenraketen, Welche Mängel gibt es, die behoben werden müssen? Diese riesige Menge an Informationen wird uns zusammen mit den Investitionskomponenten eine Neuformatierung des militärisch-industriellen Komplexes ermöglichen, nicht nur unseres, sondern wird auch für den militärisch-industriellen Komplex und die Vereinigten Staaten wichtig sein.