Haben die Partner versucht, die Ukraine davon zu überzeugen, den Krieg einzufrieren: ein Interview mit Michail Podolyak
Interview mit Mikhail Podolyak/Channel 24 Collage Vom 5. bis 6. August fand in Saudi-Arabien ein Gipfeltreffen statt, bei dem die ukrainische „Friedensformel“ besprochen wurde, die vor allem den Abzug russischer Truppen aus dem Territorium unseres Staates vorsieht. Eine der wichtigsten Errungenschaften des Treffens war, dass die Partner endlich verstanden haben, dass es besser ist, über solche Dinge ohne Russland zu sprechen. Solche Veranstaltungen sind äußerst wichtig, weil sie Töten Sie die Subjektivität Russlands vollständig und ermöglichen Sie den Partnern zu erklären, dass es keinen Kompromiss mit dem Aggressorland geben kann. Eine solche Meinung äußerte in einem exklusiven Interview mit Channel 24 der Berater des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine, Mykhailo Podolyak. 18 Monate Krieg sind vergangen. Wir versuchen unseren Partnern zu erklären, dass die russische Invasion zu Ihnen kommen wird, wenn die Ukraine diese Linie nicht einhält. Sie scheinen uns zu verstehen, sie geben uns Waffen. Doch jetzt sehen wir Provokationen an der polnischen Grenze, wie sie sie verstärken. Das Gefühl, als würden sich alle darauf verlassen, dass nichts passiert. Gute Frage nach 18 Monaten Krieg. Sie wollen eine perfekte Welt – die wird es leider nicht geben. Die Welt wird voller Illusionen sein. Zuallererst unterstützen uns Polen und Litauen voll und ganz und sind bereit, alles Mögliche zu geben, damit wir das Ende dieses Krieges beschleunigen. Sie verstehen die Risiken, die Russland mit sich bringt. Gestern sagte Sergej Schoigu ganz ernsthaft, dass die Risiken für sie aufgrund der Militarisierung Polens und der Tatsache, dass Finnland bereits Mitglied der NATO geworden ist und Schweden bald Mitglied werden wird, erheblich gestiegen sind. So ist es notwendig, den Rest des Militärs an die Westgrenzen Russlands zu verlegen. Und das ist eine konkrete Eskalation. Russland verfügt nicht über die Ressourcen, um einen umfassenden Krieg mit der NATO zu führen – das ist offensichtlich, und das ist es auch Die zweite Komponente, warum wir Waffen löffelweise bekommen. Weil unsere Partner auch alles verstehen: sowohl die Natur des Krieges als auch die Natur des Putin-Regimes, dass es unmöglich ist, mit ihm zu verhandeln. Aber sie verstehen auch die andere Seite davon In dieser Angelegenheit wird die Ukraine definitiv nicht fallen.< stark>Ganz gleich, wie viele Waffen wir haben, die Ukraine wird nicht fallen. Russland wird den Krieg nicht gewinnen. Ja, es kann unterschiedliche Szenarien geben, wie sie meinen. Vielleicht das Szenario von 2014. Aber das Szenario von 2014 hat ihren Lebensstil nicht eingeschränkt oder neu formatiert. Sie reagierten überhaupt nicht. Genauso wie der Krieg in Georgien im Jahr 2008 ihre Lebensformen in keiner Weise einschränkte. Allerdings versteht heute jeder, dass: < p dir="ltr ">Sie fühlen sich also sehr wohl. Aber andererseits reden sie gerne von dritter Seite über das große Schachbrett, wo es eine Art Geopolitik gibt. Hier spielen wir, hier halten wir uns zurück, hier geben wir keine Ressourcen, hier haben sie Russlands Einfluss auf die Energiekomponente der europäischen Gemeinschaften reduziert, hier haben sie Russlands Präsenz in dieser oder jener Region reduziert. Im Gegenteil, sie reduzieren nicht, sehen aber nicht, was heute beispielsweise im Nahen Osten oder in Afrika passiert. Aber sie leben gerne in Illusionen. Die Welt ist nicht perfekt – es gibt viele Illusionen. Heute sind unsere Partner allmählich zu den Illusionen zurückgekehrt, dass Russland einen angemessenen Platz einnimmt. Sie sieht clownesk aus und ist nicht mehr so gefährlich wie vor Beginn der groß angelegten Invasion. Aber außerdem sieht Russland für sie im Gegenteil attraktiv aus, weil es alles spekulativ kauft. Mit einem großen korrupten Premium-Segment. Russland wird nach Möglichkeiten suchen, Sanktionen zu umgehen, die Hilfe für die Ukraine zu kürzen, das Thema Krieg zur Sprache zu bringen und dafür mehr Geld zu zahlen als zuvor eines umfassenden Krieges. Heute denken sie irgendwo unterbewusst: Einerseits spielen wir das Spiel „Krieg in der Ukraine“. Andererseits haben wir den Ruf Russlands wiederhergestellt. Und drittens haben wir den Preis für Korruptionsprämien erhöht, die wir erhalten können. Vollständiges Interview mit Mikhail Podolyak: Sehen Sie sich das Video an < p dir="ltr ">Von Zeit zu Zeit gibt es im europäischen Informationsraum die Meinung, dass wir die Besatzer nicht an die Grenzen von 1991 treiben können. Sie versuchen immer wieder, zu den Friedensgesprächen einzuladen. Sie und ich hören, dass die Verhandlungen einfach sofort beginnen müssen, etwa 18 Monate ab Februar 2022. Und wie sollte sich das auf uns auswirken? Wenn Partner aufhören, der Ukraine zu helfen, dann müssen wir rausgehen und öffentlich sagen: Die Demokratie hat verloren, weil alle Angst vor Russland haben. Alle Werte sind fiktiv. Es wird so aussehen. Und in einem Jahr wird es Terroranschläge geben, Migranten werden Provokationen veranstalten. Und die Welt, an die jeder gewöhnt ist, wird es nicht geben. Wir befinden uns in der Phase des Krieges, in der es keine Kompromisse mehr gibt. Eine Seite wird zwangsläufig verlieren. Die Ukraine verliert – dann gibt es keine stabile Welt mehr. Es wird eine große Anzahl von Terroranschlägen, Chaos, Provokationen und Kriegen verschiedener Art geben. Dann wird Russland ein absolut militaristisches Land sein, das im Informations- und Diplomatiebereich dominiert. Es wird nicht G8, sondern G1+ geben, wobei Russland die Hauptrolle spielen wird. Es ist notwendig, dass sich die Partner darüber im Klaren sind. Das muss erklärt werden: Russland verliert – wir haben noch etwas Zeit, um in wissenschaftliche Entwicklungen, Fortschritte, Evolution und eine neue Sicherheitsarchitektur zu investieren. Dann kann kein Land sagen: Wir sehen kein Völkerrecht; Wir wollten eine bestimmte Anzahl von Bürgern eines souveränen Staates töten – sie kamen und töteten. Ukrainische Soldaten/Generalstab der Streitkräfte der Ukraine< /p> Darum geht es heute. Natürlich erklärt die Ukraine alles klar und deutlich. Die Frage ist anders – nicht jeder versteht vollständig, was sie anbieten. Heute zeigen wir, dass wir trotz allem vorankommen. Auf jeden Fall werden wir die Grenzen von 1991 erreichen, denn hier geht es um unsere Existenz. Es gibt keine andere Wahl. Ja, es wird schwer sein. Auch wenn wir nicht viel haben, gehen wir dennoch geduldig voran. Wir müssen abwarten, was die Bundeswehr machen wird. Ich habe nur Angst vor einem: Wir werden keine Konzepte haben wie 2014. Da es keine Kräfte und Ressourcen gibt, werden wir uns auf etwas einigen, denn „Russland wird sich auf jeden Fall an die Vereinbarungen halten.“ Es war im Jahr 2014, als sie einen entscheidenden Fehler machten: Damals zeigten sie Russland, dass die Ukraine ihre Souveränität nicht verteidigen würde. Dies veranlasste Russland zu der Annahme, dass in der Ukraine viele, die Russland unterstützen, bereit sind, ihr mit Blumen zu begegnen, und keinen Widerstand leisten werden. Die Hauptsache ist, nicht den Fehler von 2014 zu machen. Ich spreche nicht einmal von unserer Elite. Die Hauptsache ist, dass unsere Partner nicht die Fehler von 1997, 2007, 2008, 2015 machen. All diese fatalen Fehler werden zur Auslöschung der europäischen Zivilisation und zur Vorherrschaft des barbarischen Russlands führen. Die Vereinigten Staaten erlaubten anderen Ländern, ukrainische Piloten für das Fliegen von F-16-Kampfflugzeugen auszubilden . Liegt das bereits vor oder ist es noch zu früh? Mir kommt es so vor, als hätten wir uns schon lange auf den Weg gemacht, nur die Logistik läuft irgendwie sehr langsam. Die grundlegenden Entscheidungen liegen bereits 3-4 Monate zurück. Ja, die Luftfahrtkomponente der Ukraine wird dringend benötigt. Heutzutage hängt alles vom Tempo der logistischen Prozesse ab. Um den Vormarsch an der Front zu beschleunigen und die Effizienz deutlich zu steigern, brauchen wir vier Komponenten: Erinnern Sie sich an den Gipfel in Saudi-Arabien. Dann wurde uns mitgeteilt, dass mehrere Länder bereit seien, Langstreckenraketen zu transferieren. Wie lahm ist unsere Logistik dort, oder ist sie bereits etabliert? Und erinnern wir uns auch daran, dass der „Friedens“-Gipfel zu dem Zeitpunkt stattfand, als russische Raketen über Pokrowsk flogen, wo die Zahl der Opfer bereits etwa hundert Menschen betrug. Beginnen wir mit dem ersten – dem Transfer von Langstreckenwaffen. Wir sind bedingungslos gegeben. Nicht so schnell und nicht in der gleichen Menge, aber sie übertragen. Und wir werden es beheben, damit keine Missverständnisse entstehen: Wir sind dankbar. Uns ist klar, dass wir denen dankbar sein sollten, die uns helfen, im großen Krieg zu bestehen. Aber es gibt einen Aspekt. Wir leben in einer Post-Informationswelt, in der es vor allem darauf ankommt, etwas zu sagen: Wir werden es weitergeben. Und das wurde zum Beispiel in drei Monaten übermittelt, und jeden Tag tobt ein Krieg riesigen Ausmaßes. Für Leute, die sagen „wir werden bestehen“ oder „wir haben bestanden“, spielt es keine Rolle. Sie finden es in Ordnung. Denn die moderne Welt ist so aufgebaut: Die Hauptsache ist, zu sagen, aufzutauchen, das Problem in Ordnung zu bringen, in den Newsfeed zu gelangen, wo gesagt wird, dass ein solches Land der Ukraine hilft, diesen Krieg zu gewinnen. Das ist auch für uns ein Problem. Wir reden auch viel, bevor sie es tun. Menschen wollen mit Worten schneller sein als mit Taten. Das ist das Problem der modernen Welt. Daran werden wir nichts ändern. Wir müssen uns nur darüber im Klaren sein, dass Worte uns nicht immer zur Logistik führen. So bleibt es bis zum Ende des Krieges. Ja, wir werden Gas geben, reden, diskutieren. Vor vier Monaten wurde auf der Ebene der Präsidenten eine Einigung bezüglich der F-16 erzielt, aber erst heute (unter Vorbehalt – Channel 24) wurde die Genehmigung für die Pilotenausbildung erteilt. Amerikaner F-16-Jäger/AR Warum war überhaupt eine Erlaubnis nötig? Zunächst galt es, die Menschen einfach zu unterrichten, und erst dann wurde entschieden, ob wir Flugzeuge brauchten. Auch wenn Sie es nicht müssen, wenn Sie sie nicht weitergegeben haben, waren die Jungs bereit zu lernen, wie man sie benutzt. Für Für uns ist jede Minute die Zeit, für die unser Volk mit seinem Blut bezahlen muss, um die Welt demokratisch zu halten. Lassen Sie uns über Saudi-Arabien, den Gipfel und die Friedensgespräche sprechen. Ich verstehe nicht ganz, warum wir sagen, dass dies ein „Friedensgipfel“ ist. Dies ist ein Konsultationsgipfel, bei dem man den Partnern und den Ländern des globalen Südens, mit denen es bis heute schwierig ist, zusammenzuarbeiten, einige grundlegende Dinge erklären muss. Von Beginn des Krieges an nahmen sie eine „neutrale Position“ ein, was mancherorts nicht der Fall war. Es handelte sich vielmehr um eine nicht erklärte pro-russische Position. Aber jetzt sind diese Länder zum Dialog ohne die Anwesenheit Russlands bereit. Das ist der Schlüssel – ohne die Präsenz Russlands. Länder wie Brasilien, Indien oder sogar China sind sich beispielsweise durchaus bewusst, dass es ohne zerstörerisches Russland geht Es ist tatsächlich möglich, globale politische Prozesse zu moderieren, und es ist viel effizienter. Für die Weltpolitik ist dies eine wichtige Erkenntnis. Nun zum Krieg. Natürlich ist es wichtig, dass diese Länder bereits verstehen, dass die Situation nach 18 Monaten ganz anders aussieht als das, was Russland am Vorabend und in den ersten Monaten des Krieges darüber gesagt hat. Jetzt mildert die Ukraine die Situation, wir sind nicht niedergekniet und werden diesen Krieg bis zum Ende durchhalten. Ja, die Ukraine hat gewisse Probleme mit der Logistik, aber es gibt immer noch eine monolithische pro-ukrainische Koalition. Es ist wichtig, dass alle unsere Partner, auch potenzielle Partner, die Formel für Frieden verstehen. Das sind keine banalen Worte, dass wir die territoriale Integrität respektieren. Unsere territoriale Integrität wird seit 2014 und bis heute respektiert, auch auf der Krim. Dennoch sagten sie, die Krim sei die Ukraine. Hinsichtlich der rechtlichen Anerkennung der territorialen Integrität bestehen keine Probleme. Es geht um die tatsächliche Anerkennung. Die tatsächliche Anerkennung der territorialen Integrität wird bedeuten, dass die Länder gemeinsam mit uns Druck auf Russland ausüben müssen, damit es aus unserem Territorium vertrieben wird. Das muss erklärt werden. Wenn wir über Souveränität und Territorium sprechen, ist dies nur der erste grundlegende Punkt. Es folgt der Abzug der russischen Truppen. Diese Konsultationen sind äußerst wichtig, weil sie: Ich erinnere mich übrigens an Maria Sacharowa (Vertreterin des russischen Außenministeriums – Kanal 24). Ich verstehe nicht, warum wir auf die Russen hören. Sie jammern und betteln regelrecht um den Verhandlungsprozess heute. Weil sie einen langwierigen Konflikt wollen. Sie wollen keine Verhandlungen, keinen Frieden und sie werden keine Vereinbarungen einhalten. Sie wollen die Intensität des Feuers verringern, die Demarkationslinie und das teilweise besetzte Gebiet verlassen. Sie brauchen den Verhandlungsprozessnur als Tarnung, um uns in einen mehrjährigen Diskussionsprozess einzubeziehen, parallel dazu werden sie uns weiterhin provozieren, uns politisch und physisch töten. Sie werden nach „Medwedtschuk 2.0“ suchen, neue HLEs schaffen und danach in ihre eigene Militarisierung investieren, die Armee aufrüsten und zusätzliche Mobilisierungen durchführen. Russland in seiner heutigen Form wird ausschließlich im Format eines endlosen Krieges unterschiedlicher Intensität existieren können. Sobald sie verliert, wird sie in einer solchen politischen Form verschwinden. Für Russland ist dies ein Krieg der Vergangenheit. Dies ist kein Krieg der Moderne, dies ist keine Neuverteilung der Einflüsse in der Zukunft. Dies ist Russlands Versuch, so archaisch zu bleiben, wie es ist. Das heißt, Russland möchte sagen, dass sie isoliert werden, in einem Lager nach den Regeln des 17.-18. Jahrhunderts leben werden und es keinen Grund gibt, sich in sie einzumischen. Andernfalls werden sie alle töten, die sich ihnen in den Weg stellen. Sie wollen sich nicht an das Völkerrecht halten, obwohl sie formell in den entsprechenden Organisationen sein werden. Sie führen mit uns Krieg, unabhängig vom Territorium oder der Staatlichkeit der Ukraine, für das Recht Barbaren sein. Daher wird es unmöglich sein, sich mit ihnen auf irgendetwas zu einigen. Wenn sie daher von fiktiven „Friedensgesprächen“ sprechen, bei denen gleichzeitig mit Marschflugkörpern und ballistischen Raketen angegriffen wird, glauben sie aufrichtig, dass dies richtig ist. Sie sind irrational. Man kann nicht in Verhandlungen treten und ihnen unter Auflagen sagen, sie sollen mit dem Beschuss von Schulen oder Krankenhäusern aufhören. Sie werden nicht verstehen, warum nicht. Wir befinden uns im Krieg mit Ihnen, wir haben das Recht dazu. Ich möchte Sie daran erinnern, dass wir bei den ersten Verhandlungsrunden im Februar und März 2022 im Gespräch vorgeschlagen haben, das Feuer im gesamten Gebiet einzustellen. Dies ist die gängige Praxis. Während der Verhandlungsprozess läuft, wird es zu diesem Zeitpunkt einen Waffenstillstand geben. Sie sagten nein, sie sagen, das seien parallele Prozesse: Wir wollen Sie angreifen, und parallel dazu werden wir hier über etwas reden. Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland am Beginn der Invasion/AFP Sie glauben, dass sie das Recht haben, ungestraft zu töten und sprechen über einen Waffenstillstand. Hören Sie Putin zu, er sagt: „Warum schlagen Sie einen Waffenstillstand vor? Sie rücken vor. Halten wir sie auf, stoppen wir den Vormarsch, und dann werden wir weiter schießen, aber wir werden über etwas reden.“ Zum Gipfel in Saudi-Arabien heißt es: Einige Länder hätten versucht, uns davon zu überzeugen, die Klausel über den obligatorischen Abzug der Besatzungstruppen aus Saudi-Arabien zu streichen Ukrainische Friedensformel. Eine solche Diskussion kann es nicht geben, denn sie würde die Kapitulation der Ukraine bedeuten. Ich möchte Leute aus der Ukraine sehen, die die Klausel über den Abzug der russischen Truppen streichen wollen. Es gibt kein Szenario für ein Kriegsende ohne den Abzug der russischen Truppen. Wenn auch nur ein kleines Stück ukrainisches Territorium in Russland verbleibt – zum Beispiel die Stadt Sewastopol – bedeutet das, dass die Ukraine den Krieg verloren hat. Krieg. Es ist wichtig, dass solche Kriege nie wieder passieren. Aber für die Ukraine wird das Ende des Krieges nur unter zwei Bedingungen eintreten: Der Ukraine anzubieten, zumindest etwas auf ihrem Territorium zu belassen, ist Unsinn. Die Welt muss nicht nach einem Euphemismus suchen, um die Niederlage der Ukraine irgendwie zu benennen. Es muss klargestellt werden: Etwas Russisches auf dem Territorium der Ukraine ist unser Verlust. Dies ist der von Präsident Wolodymyr Selenskyj vorgelegte Plan zur Beendigung des Krieges mit Russland und zur weiteren Wiederherstellung unseres Staates. Erstmals öffentlich gemacht wurde es im November 2022 beim G19-Gipfel. Der ukrainische Friedensplan besteht aus zehn Punkten. Zunächst geht es um den Abzug der Besatzungstruppen aus den Gebieten der Ukraine, um Atom-, Ernährungs- und Energiesicherheit. Darüber hinaus gibt es folgende Punkte: – Freilassung aller Gefangenen und Deportierten; – Wiederherstellung der territorialen Integrität der Ukraine und der Weltordnung; – Gerechtigkeit, es geht um die Schaffung eines Sondertribunals für russische Kriminelle und – Entschädigung durch die Aggressorland für den verursachten Schaden; – sofortiger Schutz der Natur;– Verhinderung einer Eskalation;– Festlegung des Kriegsendes. Wenn wir als Staat bestehen wollen, bleibt uns kein anderes Szenario, als die Grenzen von 1991 zu erreichen. Sogar ein Unternehmen oder ein Zug von Besatzern in der „Grauzone“ wird bedeuten, dass keine ernsthaften Investoren in die Ukraine kommen und unsere Bürger nicht zurückkehren werden, weil es unmöglich sein wird, ihre Zukunft und die Zukunft ihrer Kinder zu planen. Wir können es uns nicht leisten, dass Russland den Krieg jederzeit wieder aufnehmen könnte. Sie wird ihren Hass auf die Ukraine nach der historischen Demütigung nicht vergessen können. Wir haben gezeigt, dass es kein mächtiges Russland gibt, vor dem man Angst haben muss. Übrigens, was die Offensive betrifft – mir gefällt es sehr, wenn wir gefragt werden, warum wir die Besatzer nicht schnell vernichten können. Gestern haben bestimmte Länder vor der „zweiten Armee der Welt“ gekniet, damit Gott bewahre, dass nichts passiert. Und heute wird ihnen vorgeworfen, dass die Ukraine nicht schnell dieselbe Armee zerstören kann, vor der sie 20 Jahre lang gefürchtet hat. Es ist notwendig, dass diejenigen, die uns anbieten, „Minsk-3“ zu unterzeichnen, alle Konsequenzen dieser Idee für die Ukraine verstehen. „Hauptsache ist, dass Russland keine Marschflugkörper abfeuern wird.“ Die Ukraine zahlt seit 18 Monaten einen hohen Preis, um sicherzustellen, dass dieser Krieg ein faires Ende findet. Deshalb sollte man sich vor provokativen Füllungen, die auch Russland produzieren kann, hüten. Ich möchte auf ein Thema wie Vladimir Medinsky (einen von Putins Ideologen – Channel 24) zurückkommen, der ein Lehrbuch geschrieben hat (für russische Schulkinder, in dem er 50 Jahre Geschichte neu schrieb – Channel 24). Russland lässt sich in seinem Handeln von keinem Lehrbuch leiten. Es ist kein Land, das die Weltkultur und das Informationsumfeld außer durch Propaganda beeinflusst. Alle diese Lehrbücher werden zusammen mit Medinsky, einem prosowjetischen Menschen mit geringem Intellekt, verschwinden. Vertrauen Sie mir, ich habe es mit meinen eigenen Augen gesehen. Es hat keinen Sinn, mit solchen Leuten zu diskutieren. Sobald Russland diesen Krieg verliert, wird diese Person anfangen, ganz andere Dinge zu sagen. Es hat keinen Sinn, das Innere Russlands zu analysieren, denn dort stirbt alles. Alle Prozesse, die heute in Russland stattfinden, werden in eineinhalb bis zwei Jahren aufhören. Alles, was Russland heute tut, zielt auf Propaganda, Absurdisierung der Realität und Mord ab. Irgendwann werden sie einfach im Kino sitzen, die Augen öffnen und zusehen, wie sie massenhaft Menschen töten. Aber das Wesen der russischen Welt ist, dass sie äußerlich weinen, innerlich aber darüber lachen werden, dass sie die Bürger eines anderen Landes getötet haben. Es ist klar, dass die neuen russischen Lehrbücher reine Propaganda sind. Aber leider befinden sich auch unsere zu Beginn des Krieges entführten Kinder auf dem Territorium Russlands. Russland wird versuchen, all diese Propaganda in ihre Köpfe einzupflanzen. Eine kleine Anmerkung: Das sind unsere Kinder. Sie haben einen völlig anderen inneren Kern und sehen die Welt anders. Wenn sie versuchen zu „brechen“, werden sie sehen, dass sie im Lager sind und es einfach aushalten müssen. Wir werden sie auf jeden Fall daraus entfernen dort, und sie werden nicht zusammenbrechen. Denn wir sind aus einem anderen Material und haben ganz andere Werte als die Russen. Natürlich sollten wir uns nicht idealisieren, denn auch wir haben Manifestationen der späten sowjetischen Korruption zum Wohle unserer eigenen Karriere und Bereicherung und nicht zum Wohle der Entwicklung des ukrainischen Staates. Trotzdem sind wir definitiv anders als die Russen. Und unsere Kinder unterscheiden sich besonders von ihnen. Lesen Sie den zweiten Teil des Interviews mit Mikhail Podolyak bald auf der Website von Channel 24.
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Ukrainische „Friedensformel“