Vilnius war vom 11. bis 12. Juli 2023 Gastgeber des NATO-Gipfels . Dabei wurde eine Einigung über regionale Pläne erzielt, die detailliert beschreiben, wie das Bündnis auf den russischen Angriff reagieren wird.

MIKHAIL PODOLYAK – NACHRICHTEN

Mikhail Podolyak, Berater des Büroleiters des Präsidenten der Ukraine, sprach in einem exklusiven Interview mit Channel 24 über den NATO-Gipfel in Vilnius.

Bedeutung des NATO-Gipfels

– Fast zum ersten Mal sagte die NATO ausdrücklich, dass Russland ein Der Terrorist, Wladimir Putin, ist schuld, und der Terrorismus und Russland sind die größte Bedrohung für die Menschheit.

Der NATO-Gipfel in Vilnius ist ein historischer Gipfel, der der NATO einen „zweiten Wind“ verlieh. Endlich wurde ihnen klar, dass es Risiken gibt, mit denen umgegangen werden muss. Was Sie in Ihre Sicherheit investieren müssen. Und die Sicherheit, von der wir dachten, dass sie unter geschlossenem Völkerrecht existiert, existiert nicht.

Die NATO hat deutlich gezeigt, dass es einen Feind gibt. Der konkrete Hintergrund der systemischen terroristischen Manifestation. Das ist Russland. Sie haben es aus analytischer Sicht einfach noch nicht ganz erfasst. Das heißt, wenn kein Einfluss auf den globalen politischen Prozess Russlands besteht, werden auch die terroristischen Aktivitäten verschiedener Formate deutlich zurückgehen. Schließlich ist Russland ein Geber des weltweiten Terrorismus.

An diesem Punkt sind wir leider noch nicht angelangt, denn danach müsste dementsprechend gesagt werden, dass Russland ist zumindest ein Sponsor des Terrorismus.

Die NATO sagt, dass es in Europa keine Sicherheit gibt, sie muss aufgebaut werden. Daher ist es notwendig, das Konzept der NATO vollständig neu zu beleben. Das heißt, die Investitionen in die Militärindustrie zu erhöhen und die Armee zu verbessern. Wir haben herausgefunden, dass es nicht genügend Waffen gibt.

Denn angesichts des Umfangs der Feindseligkeiten in der Ukraine ist kein Land, nicht einmal die NATO, kollektiv in der Lage, die gleiche Anzahl an Waffen bereitzustellen.

< p>Darüber hinaus hat alles, was die Ukraine betrifft, klare rechtliche Konturen erhalten. Langfristige Strategien sind uns sehr wichtig. Sie bedeuten, dass die ukrainische Armee tatsächlich ein Element des gemeinsamen Raums der NATO sein wird. Genau darum geht es bei langfristigen wirtschaftlich-militärischen Beziehungen.

Es hat auch eine viel tiefere politisch-gegenseitige Integration stattgefunden. Der Ukraine-NATO-Rat bedeutet, dass die Ukraine alle Sicherheitsfragen ansprechen kann und diese in einem Konsultationsformat von allen NATO-Mitgliedern erörtert werden.

Auch wenn Ungarn sagt: „Aber Baba Jaga ist dagegen“, wird uns das nicht länger entgehen lassen. Die Ukraine wird der Initiator sein und andere Länder werden, ungeachtet der Aussagen Ungarns, entsprechende Entscheidungen treffen.

NATO-Gipfel/Foto von OP

Endlich auch die Ukraine Mit dem NATO Accession Action Plan (MAP) wurde zusätzliche Bürokratie abgebaut. Das ist ein ziemlich interessanter „Trick“, der meiner Meinung nach Frau Merkels fantastische Analysten ist.

Sie sagte, die Türen stünden angeblich offen, aber da sei Russland, also müsse man sich etwas einfallen lassen, um auf zwei Stühlen zu sitzen. Gleichzeitig werden wir über Demokratie sprechen. Wenn also ein souveräner Staat der NATO beitreten möchte, werden wir sagen, dass die Türen für Sie offen stehen. Aber gleichzeitig werden wir Russland berücksichtigen. „Zwei Stühle“, zwei verschiedene Positionen und es heißt MAP.

Ich möchte eine Bemerkung zu den Reformen machen: Die Ukraine ist sich bewusst, dass sie eine Umgestaltung der staatlichen Institutionen und der Strafverfolgungsbehörden, des Justizsystems und der Antikorruptionsbehörden braucht, die heute noch nicht so effektiv sind wie möglich. Und auch im Hinblick auf eine erhebliche Einschränkung der Staatsfunktionen, die es dem Beamten ermöglicht, seine Verteilungspflichten zu monetarisieren.

Wir sind uns bewusst, dass unser Staat heute kein effektiver Dienstleistungsstaat ist. Damit das so ist, muss man einen bestimmten Weg gehen. Wir werden es selbst tun, weil wir in einer angenehmen Umgebung leben wollen, insbesondere nach dem Krieg.

Dieser Krieg wurde zu einem solchen Preis bezahlt, dass er zu einer anderen Lebensqualität in der Ukraine führen sollte . Wir werden unser politisch-staatliches System umgestalten, bis es dem Preis entspricht, den die Menschen für das Recht auf Freiheit gezahlt haben.

All dies macht deutlich, dass die NATO die Geschichtlichkeit des Augenblicks versteht und versteht, dass Russland die größte Herausforderung für das globale System darstellt . Wir nehmen andere Länder nicht mit, denn deren Verhalten hängt davon ab, wie schnell und unter welchen Bedingungen der Krieg endet.

Wenn dieser Krieg mit Hilfe der NATO und der Niederlage Russlands endet, was zu einer Transformation führen wird, wird die Wirksamkeit der globalen und sicherheitspolitischen Kontur erheblich zunehmen. Ungeachtet der Tatsache, dass es sich verändern muss.

Noch einmal: Wenn Russland eine „Verschnaufpause“ bekommt, wie man sagt, dann wird Minsk-3 in irgendeiner Form bedeuten, dassdas globale Sicherheitssystem vollständig zerstört wird , es existiert nicht mehr. Dann ist mit einer deutlichen Zunahme der Erscheinungsformen des Terrorismus, lokaler und globaler Konflikte und der Arroganz von Ländern wie Russland zu rechnen.

Lassen Sie uns über Erwartungen sprechen. Als Wolodymyr Selenskyj auf dem Weg zum NATO-Gipfel war, hofften die Ukrainer, dass sie uns ein Flugblatt geben würden, auf dem stand, dass wir Sie zur NATO mitnehmen. Angeblich ist heute ein Sieg und morgen der Beitritt zur NATO. Dann sahen wir die Botschaft von Selenskyj, der am ersten Tag des Gipfels feststellte, dass, wenn alle Formulierungen bereits angenommen und vereinbart wurden, warum wir dann dorthin gehen.

Deshalb waren wir am ersten Tag etwas entmutigt. Am zweiten Tag sollte die Unterzeichnung von Sicherheitsgarantien für die Ukraine stattfinden, aber aus irgendeinem Grund kam es nicht dazu.

Eine gemeinsame Unterstützungserklärung für die Ukraine von Die G7 und andere Länder wurden unterzeichnet. Wir brauchen etwas weniger Pathos. Mal sehen, was aus praktischer Sicht passiert ist.

Wir befinden uns jetzt im Krieg, und Krieg ist eine Emotion. Der Präsident ist Teil der Emotionen, die die Ukrainer heute erleben. Die Emotion, die Präsident Selenskyj dem globalen politischen Prozess verleiht, ist notwendig. Aufhören, bürokratisch zu sein. Diese Emotion war für den Eintritt in den Gipfel notwendig, um zu zeigen, was die Ukraine erhalten möchte.

Was das Pragmatische betrifft. Uns wurde auf verschiedenen Ebenen und durch unterschiedliche Aktionen – sowohl Stoltenberg als auch Herr Biden und andere – direkt gesagt, dass wir den Krieg gewinnen und Mitglied der NATO werden würden. Ohne Zweifel werden Sie definitiv Mitglied der NATO.

Als nächstes unternehmen sie die folgenden Schritte:

• Geben Sie uns langfristige Garantien,
• situative Garantien,
• spezifische Waffenpakete.

Jens Stoltenberg, ein absolut gewissenhafter, pro-ukrainischer Mensch, hat klar gesagt, dass wir Luftverteidigung, ATACMS und neue Pakete bewaffneter Unterstützung bekommen sollten. Und Frankreich hat einen grundlegenden Schritt getan – es hat uns SCALP-Langstreckenraketen gegeben.

Jens Stoltenberg/Foto von der NATO

Das Bündnis versorgte die Ukraine mit Hilfspaketen, langfristigen Programmen zur Umstrukturierung der Armee und übernahm finanzielle Verpflichtungen, damit die Ukraine heute und morgen über militärische Fähigkeiten verfügt, um jedem standzuhalten.

Darüber hinaus unterzeichneten sie auf dem Gipfel eine Unterstützungserklärung für die Ukraine. Darin heißt es, dass auf allen Ebenen alle Konsultationen und bilaterale Unterstützung in vollem Umfang stattfinden werden, bis wir den Krieg gewinnen.

Für mich ist es etwas seltsam (die Reaktion der Gesellschaft – Channel 24), weil wir immer wieder die pragmatische Sichtweise betonen. Alles, was man nehmen kann, muss genommen werden. Es versteht sich, dass der militärisch-industrielle Komplex der NATO-Staaten heute wieder aufgebaut werden sollte, um den Bedürfnissen der Ukraine und den Bedürfnissen dieses Krieges gerecht zu werden. Es ist viel besser, wenn es hier und jetzt deutlich beschleunigt wird, um Russland zu besiegen.

Es ist auch wichtig zu verstehen, dass nicht jeder bereit ist, Ukrainer zu sein.Nicht jeder ist bereit, das zu bezahlen Höchstpreis.Wir sind bereit, Chancen zu bieten, aber nicht den Weg zu gehen, den die Ukraine heute einschlägt. Um eine historische Aufgabe zu lösen – ein Land mit einem außergewöhnlichen imperialen Komplex, ein Land völkermörderischer Art, das Russland heute ist, von der Landkarte der Weltbeziehungen zu entfernen, gibt es heute keine Menschen, die das wollen. dass die humanistische Welt, der Westen Die Welt lebt auf einer etwas anderen Ebene von Einstellungen und Wünschen. Natürlich kann nur die Ukraine all dem ein Ende bereiten.

Es scheint mir, dass wir alles vollständig erhalten haben. Wir haben unsere Subjektivität absolut klar festgelegt. Auf jeden Fall haben sie die NATO zu einer internen Transformation gezwungen, um ein neues Geschäft für sich zu finden, für das eine Modernisierung erforderlich ist. Und sie wollten unbedingt alle Garantien erhalten, die wir brauchen – wirtschaftliche, finanzielle, militärische.

Außerdem erhielten wir standardmäßig eine Einladung: „Sieg – wir werden alles geben.“

– Wir sind daran gewöhnt, dass wir entweder Zrada oder Sieg haben. Wir haben keine Mittellösung, deshalb brauchten wir ein konkretes Stück Papier mit der Entscheidung, dass die Ukraine der NATO beitreten soll.

Ich sehe es so: Die NATO bewegt sich darauf zu Die Ukraine, nicht die Ukraine, geht zur NATO. Es geht nicht um Verrat oder Sieg, es geht um die Geschichtlichkeit des Augenblicks.

Akzente werden anders platziert. Zweifellos. Die Ukraine wird ein wichtiger Partner der NATO werden und die NATO wird an die Ukraine gehen. Weil die Ukraine umfangreiche Erfahrungen mit einem anderen globalen Sicherheitssystem haben wird.

Weniger hohe Erwartungen. Wir müssen einfach die Arbeit, die bereits vor 18 Monaten begonnen hat, konsequent weiterführen. Diese Arbeit wird entsprechende Konsequenzen haben.

Für die Ukrainer ist dies eine historische Entscheidung. Eine historische Entscheidung wird immer von einer begrenzten Anzahl von Menschen getroffen. Es war zufällig die Ukraine.

Wird Putin die NATO angreifen?

– Putin versteht nicht immer, dass er den Krieg bereits verliert. Sie entließen sogar Iwan Popow, der in geschlossenen Telegrammchats über bestimmte Probleme der russischen Armee sprach. Gurulev brachte dies zur Diskussion und dort verbreitet sich eine gewaltige Verleumdung, angeblich wie er es wagen könne, über Probleme in der Armee zu sprechen.

Aber ist es Ihrer Meinung nach gleichzeitig möglich, dass Putin irgendwann erkennt, dass er diesen Krieg verlieren wird, und deshalb die NATO angreift? Nicht gegen die Ukraine, sondern gegen die NATO zu verlieren.

Was die russische Armee betrifft. Ja, sie sind alle großartig, also sei es so. Lass sie weiterhin das sein, was sie sind. Das Gleiche gilt auch für uns: Je schlimmer sie sind, desto besser für uns.

Für uns ist es besser, wenn sie so aussehen, wie Popov gesagt hat. Lass sie darüber reden und nichts tun. Und was am wichtigsten ist: Lassen Sie sie Verteidigungsminister Sergej Schoigu nicht absetzen und vertrauen Sie insbesondere Valery Gerasimov. Ich denke, das sind fantastische Individuen, die an den Orten, die sie besetzen, wirklich nützlich sind. Dies natürlich mit Ironie für unseren Markt und ohne Ironie für ihren Markt.

Und Putin ist wirklich kein adäquater Mensch und wird nicht angemessen auf das Geschehen reagieren. Das heißt, diese Illusionen, die von Vertretern westlicher Eliten weiterhin in Bezug auf Gespräche und Vereinbarungen mit Putin geäußert werden, sind äußerst gefährlich.

Putin ist kein realistischer Mensch, er ist ein Mensch mit wenig Lebenserfahrung und ein großer Groll gegen alles, was sein kann. Er schätzt die Ereignisse in Frieden und Krieg unrealistisch ein. Es ist unmöglich, sich mit ihm auf irgendetwas zu einigen, es ist unmöglich, irgendeine Transformation zu erwarten. Auch die Tatsache, dass er die politischen Eliten zu einer internen Diskussion darüber führen wird, wie man aus diesem Krieg herauskommt, um die Folgen abzumildern, ist unrealistisch. Wir müssen es vergessen.

Wladimir Putin/Foto RosSMI

Die Ukraine und ihre Partner müssen diesen Krieg zu Ende bringen – zum Verlust von Putins Elite, zum Verlust von Putins Russland. Das heißt nicht, dass sie alle für Putin sind, aber sie verstehen nicht, welchen Preis sie für diesen Krieg zahlen.

Und Russland endlich zur Transformation bringen. Zum Übergang dieses Russlands zu einem anderen Russlandtyp. Es spielt keine Rolle, wie es geografisch aussehen wird. Aus politischer Sicht sollte ein solcher Prozess stattfinden.

Kommen wir nun zu Ihrer eher ironischen Frage – „Russland kann niemanden angreifen.“ Und im Allgemeinen ist Russland das auch den Krieg ausschließlich an die Ukraine verlieren. Selbst wenn sie versucht, ein NATO-Land anzugreifen, wird es keinen Sinn mehr ergeben. Denn heute sieht jeder, dass Russland aus konventioneller Sicht (in Bezug auf den Einsatz bestimmter Ressourcen, konventioneller Waffen) absolut kein Land ist, das weiß, wie man kämpft.

Russland kämpft ausschließlich zahlenmäßig. Ich verstehe, dass es notwendig ist, den Gegner mit Respekt zu behandeln, woran uns unsere Militärs regelmäßig erinnern. Dies ist jedoch kein Respekt vor dem Gegner, der versteht, was er tut, und Verluste und eingesetzte Ressourcen minimiert. Russland zeigt, dass es in großen Mengen, quantitativ und volumetrisch vorgeht. Nehmen Sie sogar den Bergbau (im Süden der Ukraine – Kanal 24), wo sie die Standards neu formatiert.