Putins Reise und der Beitritt der Ukraine zur NATO: ein Interview mit Mikhail Podolyak

Putins Reise und Beitritt der Ukraine zur NATO: ein Interview mit Mikhail Podolyak

Die Ukraine hat keine andere Wahl, als die Russen aus ihrem Territorium zu vertreiben. Wir kämpfen um unser Überleben. Wir könnten einen niedrigeren Preis für unsere Freiheit bezahlen, wenn unsere Partner sich entscheiden würden, uns Langstreckenraketen zu geben.

Dies ist in einem exklusiven InterviewChannel 24sagte der Berater des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine Mykhailo Podolyak. Er kommentierte auch den jüngsten Besuch des russischen Präsidenten Wladimir Putin in den vorübergehend besetzten Gebieten der Ukraine.

Erinnern Sie sich daran, dass wir im ersten Teil des Interviews über den Besuch des NATO-Generalsekretärs Jens Stoltenberg in Kiew geschrieben haben, warum Russland die Pazifikflotte alarmierte, welchen „Friedensplan“ der französische Präsident Emmanuel Macron ausarbeiten könnte, die Versuche der Besatzer, die ukrainische Krim und elektronische Agenden in Russland zu halten. Lesen – Link folgen.

Putins Besuch in den besetzten Gebieten

Ich kann nicht umhin, nach Putins Besuch in der Region Cherson zu fragen. Wer spielt diesmal die Rolle des „Putin“? Was denken Sie, was war der Zweck und gibt es ein Verständnis, wann genau er gekommen ist?

Ja, in der Tat, wenn er gekommen ist, wer dann? Wo genau bist du hingegangen und wie lange bist du dort geblieben? Diese Fragen sind wichtig genug. Aber dieser Besuch hat drei Komponenten.

Erstens ist Putin der alleinige Urheber des Krieges. Ja, viele Menschen haben diesen Krieg vorbereitet, aber es ist Putin, der in das Geschichtslehrbuch aufgenommen wird. Er will zeigen, dass er sich für dieses “Projekt” engagiert. Dieser Besuch wird die Stimmung in der russischen Gesellschaft nicht beeinträchtigen, und sie sind in Panik. Russland versteht, dass die “dreitägige Operation” sehr “effektiv” ist.

Heute werden Luftschutzbunker in Russland wiederbelebt, Raketenabwehr- und Luftverteidigungssysteme werden in verschiedenen Teilen des Landes installiert, nicht nur in den Grenzgebieten. Sie haben ständig irgendwelche Probleme mit nicht identifizierten Flugzeugen usw. Aber er will fixieren, dass alles “unter Kontrolle” ist.

Die zweite Komponente ist, dass Putin den Eliten zeigt, dass er die Situation kontrolliert: Er versteht, was er tut, wie er es tut, was die Konsequenzen, Finals und das gleiche wird sein. Denn in den Eliten “brodelt”. Sie verstehen, dass kein Szenario B, C und D existiert.

Es gab eine falsche Berechnung, dass die Ukraine sehr schnell niederknien würde. Und es wird ein Marionettenstaat wie Weißrussland, das ohne nennenswerte Reputations- und materielle Verluste usw. kontrolliert wird.

Heute ist klar, dass dies nicht passieren wird, und die Eliten geraten in Panik. Sie verloren ihren gewohnten Lebensstandard, wurden zu Ausgestoßenen. Sie haben definitiv keinen Zugang mehr zu den Vorteilen, die sie vor dem Krieg hatten: Immobilien, Bildung, Geschäfte in anderen Ländern. Deshalb will Putin die Elite ein wenig beruhigen, um zu zeigen, dass es Ersatzpläne gibt.

Die dritte Komponente: Er will einen internen Umbruch verhindern. Deshalb kam er zu Teplinsky (Kommandant der Luftlandetruppen Russlands – Kanal 24), der in ständigem Konflikt mit Gerasimov und Shoigu steht.

Deshalb kam er zu Lapin (Stabschef der russischen Bodentruppen). , über den Prigozhin sehr grob sprach und Kadyrov. Damit zeigte er, dass er Lapin gegenüber positiv eingestellt war. Überhaupt will er zeigen, dass er alle gleich behandelt, „über“ dem Konflikt steht, weil er befürchtet, dass für ihn alles mit einem internen Putsch und einem stalinistischen Szenario enden wird.

Dann über einen weiteren “hohen” Besuch: “Petushilin” (Führer der “DVR”-Kämpfer Denis Pushilin – Kanal 24) zu Lukaschenka. Ein Terrorist kam zu einem anderen Terroristen.

Bei diesem Besuch geht es um nichts. Pushilin als Thema existiert überhaupt nicht. Auch Lukaschenka verlor seine Subjektivität. Irgendein VIP-Propagandist, der von Russland für die Zwecke benutzt wird, die es braucht. Das könnte zum Beispiel eine Erklärung zu taktischen Atomwaffen oder ein anderer fantastischer „Friedensplan“ sein. Eine Person, die so etwas sagt, sollte aus Anführungszeichen entfernt werden. Es macht keinen Sinn zu analysieren, was Lukaschenka tut und sagt.

Müssen Sie sich mit dem angesprochenen Thema treffen? Werden Treffen. Wird es notwendig sein, in die besetzten Gebiete zu kommen? Er wird ankommen.

Unglücklicherweise eliminiert dies für die Weißrussen praktisch Weißrussland als Thema auf der Weltkarte. Aber Sie und ich verstehen, dass Belarus nach der Niederlage gegen Russland die Chance haben wird, den internen politischen Raum wieder aufzubauen und die volle Souveränität zu erlangen.

Aber jetzt wird Weißrussland ausschließlich als Sprungbrett für die russische Armee genutzt: Infrastruktur, reaktivierte Ausrüstung, Luftraum, Übungsgelände usw.

Es wäre richtig, wenn Lukaschenka sich so weit wie möglich von allem, was Russland ist, distanziert bietet an. Aber wenn Sie völlig von russischem Geld abhängig sind, wenn Sie absolut von der modernen Welt isoliert sind, wenn Sie nicht auf Augenhöhe mit anderen Ländern kommunizieren können, dann sehen Sie natürlich aus wie Lukaschenka.

Russland schreibt wieder einmal die Geschichte um

Alle Verweise auf Kiew wurden aus den russischen Lehrbüchern „Die Welt um uns herum“ für die 4. Klasse entfernt. Zum Beispiel schrieben sie in der alten Ausgabe, dass “The Tale of Bygone Years” vom Mönch des Kiewer Pechersk-Klosters Nestor geschrieben wurde. In der neuen Version wird Nestor einfach Mönch genannt. Der Ort seiner Arbeit und seines Lebens ist nicht angegeben. Macht Russland Entwicklungen für die Zukunft? Damit zukünftige Generationen in Hass und alternativer Geschichte aufwachsen, die sie wahrscheinlich beschützen sollten?

Aus ironischer Sicht demonstriert Russland einfach, dass es ein “kleines” und “ekelhaftes Land” ist, das “scheissen” will. So etwas wie: “Lassen Sie uns das Wort Kiew hier streichen. Ja, wir haben versprochen, dass wir Kiew sehr schnell erobern würden, aber wir werden Sie einfach aus der Geschichte löschen.”

Aber im Ernst, sie setzen darauf, die Geschichte neu zu schreiben. Das haben sie schon immer getan. Sie schaffen eine alternative Geschichte, in der es niemanden außer dem Russischen Reich gibt. Und das ist eine der Aufgaben dieses Krieges: ihre historischen Pinsel wegzunehmen, die Geschichte der Geschichte zurückzugeben.

Wir müssen all das entfernen: die entstellte Geschichte des Zweiten Weltkriegs, des Ersten Weltkriegs Krieg. Die russische Geschichte muss zu dem werden, was sie wirklich war.

Das ist eine ernsthafte Verantwortung. Am Vorabend des Krieges, seit 2007-2008, haben sie viel Geld in die Militarisierung ihrer eigenen Gesellschaft investiert: all diese „9. Kompanien“, „Stalingrad“, Serien, in denen der NKWD verherrlicht wird. “Shtrafbat” – es gab sogar eine solche Serie. Das Thema war “Tod ist cool”.

Dazu haben sie das Bewusstsein der Bevölkerung verzerrt, obwohl es gerade dazu bereit war – wie die Wache sagt, werden sie es tun. Wir können nicht zulassen, dass sich das ausbreitet, dass Russland seine kulturellen, historischen Erzählungen durch „russische Zusammenarbeit“ aktiv fördert.

Sogar Michalkow erhielt einen Oscar für einen seiner Propagandafilme – damit müssen wir aufhören. Das korrekte Ende des Krieges wird es ermöglichen, all dies auf den Seiten von Cartoon-Lehrbüchern zu belassen.

Peskow ist Putins Papagei

Peskow äußerte sich zu Stoltenbergs Besuch in Kiew. Er sagt, eines der Ziele der sogenannten SVO sei es, die Ukraine am NATO-Beitritt zu hindern.

Peskow ist ein Papagei. Es erzeugt keine Bedeutung. Die Ukraine hat sich gegenüber Russland lange Zeit als „zweitrangig“ empfunden. Das heißt, Russland kann jemanden in der Ukraine rekrutieren, aber umgekehrt – nein. Uns wurde unbewusst gesagt, dass es in Russland so mächtige Intellektuelle gibt, dass sie hier leicht jemanden rekrutieren können.

Nach 14 Monaten Krieg sagt er: “Wir werden die Nato nicht zulassen.” Wie kann das nicht erlaubt sein, “Kumpel”? Und die Grenze zu Finnland bei 1270 km? Daher sollte Peskov als primitive Person behandelt werden, die Wörter wiederholt, die keinen Sinn ergeben.

Lavrov, Peskov, Medvedev sind Menschen, die nichts erzeugen können. Seit 14 Monaten reden sie Unsinn, der vor dem Krieg das Bewusstsein vieler politischer Eliten in der Welt beeinflusst hat.

Heute ist die Subjektivität der Ukraine viel höher als die Russlands. Wir haben viel mehr talentierte Leute, die dem modernen historischen Prozess wirklich zusätzliche Bedeutungen verleihen. Das einzige, was wir von Leuten wie Medwedew, Peskow, Lawrow und anderen brauchen, ist, den westlichen Partnern zu demonstrieren, wie Macron, sagen sie, schau, wie unrealistisch sie sehen, was in Russland passiert, wie sie keine Kompromisse eingehen, wie sie das nicht verstehen Konsequenzen, was sie tun.

Die Ukraine hat das Recht zu wählen. Wenn wir in der NATO sein wollen, werden wir es tun. Wenn wir in der EU sein wollen, werden wir das tun. Wenn wir nicht in der GUS sein wollen, werden wir es nicht tun.

Dies sollte ein weiteres Ergebnis des Krieges sein – Russland sollte seine Beratung für den heimischen Markt belassen. Russland muss verstehen, dass Souveränität Souveränität ist.

Was für eine Gegenoffensive benötigt wird

Financial Times schreibt, dass eine Gegenoffensive Die Ukraine kann schwierig sein: 35.000 ukrainische Soldaten müssen sich 140.000 Russen an der Front stellen. Stimmt es, dass Kräfte im Verhältnis 1 zu 3 verteilt sind?

Es ist offensichtlich, dass die Redakteure der Financial Times viel mehr wissen als unser Generalstab. Dies ist nur eine informative Spekulation. Haben sie einen Platz – ja. Hat das etwas mit der Realität zu tun – nein.

Die Gegenoffensive ist eine Reihe von Aktivitäten. Das bedeutet nicht, dass sich am selben Tag alle zur Offensive versammelten, das Band durchschnitten und so weiter. Dies ist eine Reihe von Ereignissen in verschiedenen Richtungen und zu verschiedenen Zeiten. Hinzu kommt eine effektive Manöververteidigung bei Bakhmut, die die Kampffähigkeit Russlands erschöpft – all dies sind miteinander verbundene Dinge.

Russland versteht, dass ein Verlust des Krieges ein fatales Ende für die derzeitige politische Elite Russlands bedeuten wird. Und weil sie alles wegwerfen werden, was dort übrig ist: alte Panzer, mobilisiert usw. Für unsere Kinder wird es schwer. Aber sie wissen, wie man Russen so effektiv und effizient wie möglich tötet. Sie werden dies tun, weil sie ihre Familien hinter sich haben werden.

Motivation ist kein mathematischer Prozess. Ja, Mathematik ist erforderlich, um Waffen und Munition vorzubereiten, aber Krieg besteht aus vielen Parametern. Und einer der wichtigsten ist die psychologische Bereitschaft, den Preis zu zahlen, den wir schulden, und das zurückzugeben, was von Russland gestohlen wurde.

Wir haben keine andere Wahl, als unser Territorium vollständig zu räumen. Jedes andere Szenario bedeutet, dass wir keine Zukunft haben.

Wenn wir über Mathematik sprechen, haben wir genug Muscheln – nein, nicht genug, sie müssen angesammelt werden. Wäre es schön, wenn wir Angriffs- oder Kampfflugzeuge hätten? Dies würde natürlich Verluste reduzieren, wie der Präsident wiederholt gesagt hat. War es gut, Raketen mit einer Reichweite von 150 Kilometern zu haben? Natürlich ja.

Leider verstehen nicht alle Generäle der Partnerländer, dass der Feind seine Ressourcen, vor allem Mobilmachung, in 150 Kilometer Entfernung hält. Sie werden in die Kaserne außerhalb der Reichweite unserer Waffen gebracht. Hätten wir sie dort vernichtet, wäre der Vormarsch einfacher und mit weniger Verlusten unsererseits gewesen.

Ja, das ist ein schrecklicher Preis, den wir seit 14 Monaten zahlen, aber wir müssen das Finale erreichen.

Wenn die Russen protestieren

Bis heute haben wir 184.000 “gute Russen”. Wie viele von ihnen gingen durch Bakhmut? Wie viele von ihnen sind noch an unseren Grenzen versammelt?

Nicht alle Mobilisierten werden aktiv an Verteidigungsaktivitäten teilnehmen. Viele werden weglaufen. Daher ist es sehr wichtig, der russischen Armee mehrere bedeutende taktische Niederlagen zuzufügen, um sie vollständig zu demoralisieren, damit sie wie in der Region Charkow rennen.

Sie konzentrierten 150.000 Soldaten entlang der gesamten Front Linie in den besetzten Gebieten. Aber nicht an einem Ort. Was ist ihre Kampffähigkeit, Ausbildung oder Motivation? In Russland verstehen sie, dass sie gekommen sind, um ungestraft auf fremdem Territorium zu töten. Aber die Frage ist folgende: Hätten sie ungestraft getötet, hätten sie dann nicht 184.000 Besatzer verloren? Daher verstehen sie, dass es nicht ungestraft funktionieren wird, sie werden mit einer harten Antwort konfrontiert.

Was sind 184.000 Menschen für ein so völlig unnötiges Land wie Russland? Es ist nicht, weil ich denke, dass es etwas Schlechtes oder Gutes ist. Nein, sie geben dieser Zivilisation nichts Nützliches. Sie erzeugen nur negative, erlauben keine technologische, humanistische Entwicklung. Daher sind 184.000 leider sehr wenig.

Hier wende ich mich an Partner. Ich verstehe, dass dies humane moderne Staaten sind, aber eine Langstreckenrakete wird die Verluste der Russen verdoppeln oder sogar verdreifachen. 360, 560 Tausend. Und vielleicht wird dies den russischen Wunsch, “andere Länder mit Angebern zu schlagen”, endgültig zunichte machen.

Wenn wir von Raketen mit einer Reichweite von 150 Kilometern sprechen, meinen wir die Hauptsache – die Rettung von Menschenleben von Menschen, die diesen Krieg nicht begonnen haben. Wir betreten nicht das Territorium von jemand anderem, wir vergewaltigen keine Kinder, keine Frauen. Wir schützen unsere Familien. Diese Rakete wird zum Schutz Ihrer Kinder benötigt, nicht um jemanden anzugreifen.

Ich sage immer wieder, dass es hier nicht um Eskalation geht, nicht darum, den Krieg mit Russland auf Kosten Europas lösen zu wollen. Wir verteidigen unser Recht auf Freiheit und das Leben unserer Familien im Allgemeinen.

In Erinnerung an die Worte des Papstes, der sagte: „Vielleicht ist dort eine Art Versöhnung nötig.“ Nein, sie sind Mörder. Sie können sich nicht mit dem Mörder versöhnen, aber Sie müssen den Mörder entweder physisch oder rechtlich bestrafen. Keine Versöhnung auf unsere Kosten. Wir sterben für unser Land, und sie kamen, um zu töten. Wie kann das im 21. Jahrhundert nicht verstanden werden? Wenn sie nicht zu uns gekommen wären, wären sie nicht gestorben. Wir würden nicht sterben, um unsere zu verteidigen. Es ist offensichtlich.

Der Mörder muss aus dem Territorium verschwinden, das er einnehmen will. Wenn die Welt das nicht versteht, werden wir den Krieg fortsetzen. Die Ukraine wird definitiv nicht aufgeben. Jeder andere Kompromiss als die endgültige Niederlage Russlands würde das Verschwinden der Ukraine bedeuten.

Sie sagen oft, dass nur wahnsinnige Verluste Russland aufhalten können. Als Jelzin bei den letzten Wahlen kandidierte, lag sein Zustimmungswert bei etwa 0 %. Das lag am Krieg in Tschetschenien, wo Särge statt Söhne herkamen.

Wenn Putin zur Wahl geht, wird seine Quote in die Höhe schnellen. Zwar werden wieder Särge statt Söhne kommen, aber ihre Mütter werden dem Präsidenten für den Krieg und die “Tüte Knödel” danken. Ist das das Ergebnis von 20 Jahren Propagandaarbeit?

Es lohnt sich, die Frage zu stellen: Wird Putin überhaupt Wahlen haben? Aber reden wir mal separat über die Folgen des Krieges für die politische Elite.

Apropos Propaganda. Es ist mir egal, wie sie die Särge wahrnehmen. Putin sollte die Möglichkeit genommen werden, sich zu mobilisieren. Wenn es 300-500.000 Tote gibt, wird sich der Rest verstecken, verschwinden oder sich selbst verkrüppeln.

Wir müssen diesen Prozess der inneren Verstümmelung der Gesellschaft in Russland einleiten. Sie müssen sich Arme und Beine brechen, um nicht sterben zu müssen. Das ist keine Frage der Propaganda. Es handelt sich um ein realistisches Szenario interner Ereignisse. Wenn Sie viele Tote, Verstümmelte, Amputierte haben, dann haben Sie ein ganz anderes gesellschaftliches Bild. Diese Leute werden auf die Straße gehen. Warum? Weil sie nichts haben, wofür sie leben könnten. Russland ist ein absolut armes Land. Sie haben immer noch etwas Geld, aber es ist nicht so groß, wie alle denken. Es wird eine andere Ebene des Lebens sein. Diese Leute werden beleidigt sein.

Heute schaue ich mir ständig Kriminalchroniken aus Russland an. Alle, die aus dem Krieg zurückgekehrt sind, töten ständig jemanden. Es ist Russland. Sie sind im wahrsten Sinne des Wortes geschockt. Sie kommen ohne inneren empathischen Kern, sie töten Nachbarn, Frauen, Eltern usw. Es bleibt nur, diesen Prozess zu skalieren.

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